Прогресс наоборот

[gb0]

Внезапно подумал, что ближайший (и почти точный) массогабаритномощностной аналог памятной старой доброй Camry XV20 (1997-2002) с 5S-FE 2.2L и 4AT (~20,000$ MSRP) – это нонешний C-класс, навроде Chevy Cruze / Lacetti с тем же MSRP в 20,000 долларов 20 лет спустя. Одинаковая колесная база (~106"), одинаковая ширина (70"), похожая общая длинна, 187" vs 184" (камрюха длиннее на 3"/7.5см), одинаково мощные движки ~ 100kW / 136hp, если брать 5S-FE и A14NET-LUJ, хотя у последнего есть и более мощная / современная / экодружественная разновидность LE2 на 114kW/153hp, и собственно на свежих американских крузах – by default стоит именно она (136сильную дефорсированную версию в США ставят на кроссоверы и седаны B-класса). Да, и весят машинки – Camry и Cruze –  почти одинаково, в райное 1300кг / 2900lbs (круз легче килограмм на 20-30-40), и ориентированны на перевозку 4-5 человек. Обе машинки – proudly made in the USA, хотя Тойота свои коробасы и завозила из нихона.

Средний темп эксплуатации авто по стране – особо не менялся, и состаляет порядка 13к miles/ 20к км в год.

В чем разница? Камри в смысле двигателя-трансмиссии (powertrain) –– сделана "просто". Ее оснастили чугуниеблочным атмосферным двигателем 5S-FE (Euro-3) объемом 2180 кубиков и дубовой педально-шаговой 4х–ступенчатой автоматической трансмиссией Aisin. При гарантии всего-то 3года/36к миль (60к км в метрических странах) – реальный ресурс powertrain-а составляет шиш на баш 300k mi / 500k км до капиталки/оверхола (хотя, если мотаться преимущественно по хайвеям – можно и больше накрутить, на iSeeCars есть экземпляры с пробегом и более чем в 300, и даже в 400 тысяч миль). Означенная капиталка, скорее всего, будет заключаться в разобрать-промыть-сменить кольца, еще может быть прокладку ГБЦ и вкладыши коленвала и какие-нить там резинки/прокладки/сальники, ну и маслосьемные колпачки, с выставлением зазоров (гидриков нет); с АКПП что будут делать – непонятно, может поменяют чего фрикционно-сцепительное, а может и нет. Само собой – блок и расточить можно, если чего, и колено поменять, запчасти – есть. Заявленный расход топлива на Камри XV20 – 21MPG city, 29MPG highway, кругом-бегом будем считать 23-24MPG, тобишь 10л/100км. Движок очень "прощающий" – лей только 0W30/5W30/10W30/5W40 (от среды/режима эксплуатации), изредка меняй антифриз – и горя не знай, потому как не особо движок термонагружен, и прощает даже обрыв ремня ГРМ – тоуим машинку в сервис, меняем ремень/ремень+помпу – и поехали дальше, так как двигатель – non-interference, клапана и поршни – не встречаются никогда. Сальники какие-нить сопливить немного могут начать, и тд – но ничего major. На каком-нибудь iSeeCars – вполне хватает объяв с 17-20 летними Тойотами за 2-3-4-5k денег (в зависимости от состояния и зипкода) – и они вполне ездят.

Круз – машина посложнее. 136 (в некоторых версиях) или 153 (меинстрим в США образца 2018 года) кобылы снимаются с цельнолюминевого турбированнго бензинового двигателя (Euro-6) объемом чуть менее 1400 кубиков, и передаются к колесам через 6ступенчатый автомат. Турбина, cистема старт-стоп и очень продвинутые (читай: дорогие и капризные) катализаторы позволяют без роста выбросов всякого шлака типа окислов азота – подтверждать (когда все хорошо, есесно) свои EPA-рейтинги в 29MPG city/40MPG highway, в среднем 33-34MPG (7л/100км). Эти достижения – имеют свою цену.  Сумашедшая термонагруженность, требовательность к качеству топлива, масла, антифриза, незабитости радиатора и тд – прилагается. Гарантия на машину – те же 3года/36к миль. Максимальная гарантия в США у GM на подобную силовую установку – 6лет/70к миль (110к км), достигается она на кроссовере Buick Encore до обновления(там двигатель прошит на 136hp). В районе 110-120-130к миль – 7-9-летнему двиглу с большой вероятностью наступает аллеспривет – пойди стартстопы, турбина, нежный катализатор (который может и посыпаться абразивом в двиг), "текучие" масла с вязкостью 0W20 или даже 0W16 и съем более 100 коняк с литра – ресурса не прибавляют. Ремонтпригодность агрегата – очень низкая, стоимость замены двигателя на новый заводской – часто превышает остаточную стоимость авто, да и поставить бушное двигло с тоталки – тоже станет в копеечку, квалифицированный труд – дорого стоит, а где не очень дорого (e.g. – xUSSR) – свирепствует доблестная таможня.

Интересный вопрос – если взять разрез 15-20 лет и пробег в 250к mi / 400к км – что полезнее для окружающей среды – 1 камри + 40к литров/10.7к галлонов топлива, или 2 (а то и, уж как повезет – так и 3) штуки шеви круз и 28к литров / 7.5k галлонов топлива. По деньгам, даже с учетом того, что "те", "миллениумные" 20к $ – это скорее нонешние 27-28к $ – камри однозачный победитель (при пусть шиш на баш современных 3$/галлон) и против двух, а уж тем более – против трех крузов. И сдается мне, что общему impact-у на окружающую cреду – тоже, производство авто – для природы тоже совсем не проходит даром.

Все эти прибабахи типа цельнолюминевых турбодвижков со старт-стопом, супер-эффективным керамическим катализатором и ресурсом в 5-8 лет жизни, и весело бегающих, но при этом ломучих CVT с "недорасчитанными" системами охлаждения – это ведь прямое следствие давления регуляторов ЕС/США/штата Калифорния с "эконормами" выбросов CO₂ на каждый километр/милю пробега. Само собой, выбросы CO₂ и всякой полезности навроде окислов азота и серы, сажи, пыли и тд при собственно производстве авто – регуляторов по части транспорта –  не очень волнуют. Кроме регуляторов – особо ничего не мешает поставить на "ту" камри все современные прибабахи – панельки кузовные "позализаннее", комп с раширенной диагностикой и счетчиком моточасов, который сам "говорит", когда на сервис ехать надо, навигацию, радары/лидары для поездок "не более 15 но не менее 2х метров за машиной впереди по этой пробке", и тд. Не велят выпускать новые Euro3 / Euro4 машины, и все тут.

И ведь таких историй – много. От спонсированных брюссельскими марксистами "биосоляр" (взивнитили цены на продовольствие, сели – пересчитали выхлопы – прослезились и начали отменять субсидии, после 2020 их не будет, а теперь –  и вовсе хотят запретить мелкие и средние дизельные ДВС, после дизельгейта-то) – до свежей замены старбаксом ужасных загрязняющих планету пластиковых крышек и трубочек для питья – на специальные рельефные крышки, которые содержат (surprise!) – примерно на пол-грамма больше пластика, чем оригинальная комбинация "плоская крышка + трубочка".

Кому предъявлять – аллах знает. Может быть.

Update: У наши северных соседей – гарантия на powertrain круза – 5лет и 100к mi/160k km. Tipping my hat to skittishfox – за инфу о расширении гарантированного пробега машинок c LUJ / LE2 двигателями.

Comments

[nicolas83]

Хотели как лучше...

[gb0]

У меня появляется все больше вопросов в стиле "а хотели ли" :(

[nicolas83]

Да, все больше сомнений в применимости бритв фирмы Хэнлона.

[oleg_ttt]

Само собой, выбросы CO2 и всякой полезности навроде окислов азота, сажи, пыли и тд при собственно производстве авто – регуляторов по части транспорта – не очень волнуют.

Я бы добавил к регуляторам и автопроизводителей. Продавать три автомобиля вместо одного - в три раза более интересное занятие, нежели наоборот.

Нет, в случайное совпадение интересов я не верю :)

Всё ещё хуже

[malobukov]

Я говорил с инженером американского автопрома, из самого его логова в Детройте. У них сейчас главный упор в разработке - нахождение деталей, которые работают дольше заданного и замена их на менее дорогие. Статистика набрана большая, можно анализировать и делать выводы. Вся бигдата и аналитика туда направлена.

Всё было б ничего, если бы целевой пробег был высоким. Но он уже что-то около 120 тысяч миль (точное значение зависит от модели), и ходят разговоры о снижении его дальше. Потому что капитализм, надо ж продажи новых авто стимулировать, иначе Уолл Стрит не поймёт.

Re: Всё ещё хуже

[nicolas83]

Моей камри 17 лет, фольксу жены - 7. Чудо германского инжиниринга в сервис ездит регулярно - постоянно какая-то херня (при том, что всякие мелочи типа замены свечей/колодок/зеркала я сам прекрасно делаю). Тойота-сан в сервисе последний раз была лет 5 назад - замена прокладки головки блока и глушака.

Re: Всё ещё хуже

[oleg_ttt]

Европейская автотехника нынче долго не живёт и, глядя на конструктивные решения, есть основания считать, что так оно и задумано автопроизводителями.

Re: Всё ещё хуже

[brmail]

хе-хе. Я купил тойоту сиенну трехлетней (ну по году выпуска 4-х летней) Проездил на ней 7 лет и отдал маме. Несколько месяцев назад ей (машине) исполнилось 20 лет. Не могу сказать что как новая, так как это будет неправдой - проблем дофига из серии "чинить уже не буду" ну и регулярный ежегодный процесс заправки кондиционера летом, но при этом она ездит, не разваливается пока.

Re: Всё ещё хуже

[skittishfox]

Это закидоны Фолькса.

Re: Всё ещё хуже

[gb0]

125kmi/200к км – это уже очень приличный пробег :)

VW с 1.4TFSI и DSG – спокойно могут пойти по первичному половому признаку в два раза быстрее :) Туда же – некоторые ниссаны с CVT, и киа-хюндаи с G4KD, где то стружка "внезапно" окажется возле коленвала, то задиры появляются на двиге,какой и 60к миль не прошел.

Re: Всё ещё хуже

[skittishfox]

100 тысяч миль - это стандартная powertrain warranty от GM, тут даже и говорить не о чем.

[qvb]

Я не думаю что "они хотели как лучше".

ИМХО основная цель затеи с задиранием экологических норм (и норм на расход топлива) - это усложнить автомобили, чтобы затруднить жизнь конкурентам из азии.

Ведь выпускать копию Кэмри 2000-го года по нынешним временам может кто угодно, в первую очередь - Китай. Хотя даже рашка наверное может такое делать, за счет импортных деталей.

А вот скопировать современный движок (и трансмиссию) Круза уже на порядок сложней.

[gb0]

Cовавтопром – Автогаз, Автозаз, Автоваз и тд, без помощи какого-нить GM или Renault-Samsung-Nissan-Mitsubishi – по факту может токо 40летней давности фиаты делать, а уже двигатели, сравнимые c Toyota S или Mitsubishi 4B (родом и 80х) – это ненаучная фантастика :(

[qvb]

Ну может рашка и не может такое копировать, но речь в первую очередь о Китае.

Если бы все нормы остались на уровне 2000 года, то китай уже заполнил бы как минимум 50% европейского рынка авто.

А так - постоянно растущие экологические нормы (которые сами евро-компании фактически не выполняли - дизельгейт), высокие нормы безопасности (что требует крайне непростого проектирования корпуса так чтобы при столкновении он сминался нужным образом), высокие требования экономичности (которые достигаются зверскими налогами на бензин) и т.п.

[skittishfox]

Кэмри 2000 года в первую очередь не пройдёт крэш-тесты и некоторые обязательные современные требования (ABS, ESC), и уже только потом не факт что не пройдёт экологию. Просто с движком 2000 года Кэмри 2000 года, утяжелённая до современных требований безопасности, будет ну совсем не ахти. То есть настолько не ахти, что люди скорее будут брать Круз, чтобы ехать нормально.

[gb0]

XV20 точно имела варианты с ALBS-тормозами, не с самой базовой версии, но имела и много, 146%. LE-комплектуха за 20к – точно шла с ALBS-тормозами в базе.

ESP –  была опционально доступна на XV20 после фейслифта на некоторых рынках:

http://automn.ru/toyota-camry-96/toyota-47384-10.m_id-770.m_id2-6791.html

Если верить https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_stability_control – то первая версия ESP появилась опцией на Toyota Crown в далеком 1983 году.

А вот в зеленых нормах –  5S-FE – не силен.

На XV30 (так же не очень зеленая машинка) все было доступно (ALBS, VSC) сразу, с 2002ого года, ну или так педевикия пишет.

[qvb]

>>>Просто с движком 2000 года Кэмри 2000 года, утяжелённая до современных требований безопасности, будет ну совсем не ахти.


Вес Кэмри 2000: 2,998 lbs, Кэмри 2018: 3,241 lbs. Разница 243 фунта (110 килограмм) - что очень немного. Это чуть больше чем вес одного пассажира.

Движок у Кэмри 2000 года был или 2.2 литра i4 или 3 литра v6, у v6 мощность 200 сил.
У Кэмри 2018 движок или 2.5 литра i4 или 3.5 литра v6, у i4 мощность 200 сил (как у 3 литрового движка 2000-го года), у v6 мощность триста сил (но и обьем выше чем у старого).
Да, и это у модели 2018 года, у модели 2017 года мощность поменьше.

Т.е. вес особо не отличается, мощность у современной дешевой модели как у более мощной старой.

В принципе можно было абсолютно спокойно ставить старый v6 2000-го года на современную Кэмри и это было бы ОК без всяких извращений.

[aljansas]

Это не прогресс, а кончина нефтегазовой эры. Зелёные нормы - какими тупыми они не были бы - служат не на прогресс в нефтегазовом автопроме, а исключительно на ускорение кончины. :)

[gb0]

Та скорее уже бы, хотя с кончиной – совсем не все так гладко. Прям сейчас / на ближайшее будущее – мне кажутся более предпочтительными PHEV-тачки типа приусов, аутов-PHEV или i3 бумера с бензомоторчиком в заднице.

[aljansas]

На ближайшее будущее - да. Но гибридам нет места в не самом ближайшем будущем. Некоторые страны уже с 2025 (или с 2020?) года начнут вводить запрет на продажи бензиновых и дизельных авто - гибридов в том числе. По памяти - почти 80% будущего (2050 год) отведено водородкам, где-то 17% аккумуляторным, несколько процентов для авто на газе (бензиновым авто разрешат доездить своё лишь так).

По теме поста. Забыл в каком году грозятся сравнить цены нефтегазовых и зелёных авто, но это произойдёт скоро. И не только за счёт снижения цен на зелёные - но и за счёт повышения цен на нефтегазовые. А нефтегазовые дорожать будут как раз из-за зелёных законов. :)

[kant_elz]

Првильно люди пишут - вещине должны быть долговечными. Иначе рынок быстро насытится и продавать ничего не удастся.
Кстати, это касается не только долговечности, но и ремонтопригодности. В моей Дачии лампочку в фаре можно поменять только ободрав руку... Загоняют в сервис, там задирают цену, государство довольно - больше налогов собирается.

[skittishfox]

Я вам скажу одну страшную вещь: автопром в США зарабатывает в основном не на производстве, а на обслуживании. То есть GM может делать основные деньги с Круза не на продаже, а на подписке на OnStar; дилер может продавать в убыток, но делать прибыль на замене масла; и тому подобное.

Тут как раз чем дольше вещь живёт - тем больше сливок с услуг можно снять.

[reytsman]

Для экологии конечно фиг его знает... то на то. Один только закидон с новейшим наполнителем для кондиционера стоит с экологической точки зрения как весь производственный цикл Камри.

С точки зрения конечного пользователя, получается какая никакая экономия на бензине.

Тут конечно и вина зелёных более чем на много... но и идиоты покупатели, идиоты выбирающие идиотов задают рамки, а вот куда мы в этих рамках идём, это уже идиоты покупатели. Я например не очень понимаю, почему мы так рванули в сторону SUV от машин...

[skittishfox]

Круз был с атмосферником 1.8 в базе до совсем недавно. Все же рассуждения в посте о том, какие Крузы ломучие - это чистая теория. Тем более, что ржавчина как фактор в расчёт не принимается.

[gb0]

Как и однокласники типа Королы (она до сих пор идет с 1.8 атмосферником). Вот только Корола – явно проходит дольше.