Прогресс наоборот
Jul. 14th, 2018 09:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gb0Внезапно подумал, что ближайший (и почти точный) массогабаритномощностной аналог памятной старой доброй Camry XV20 (1997-2002) с 5S-FE 2.2L и 4AT (~20,000$ MSRP) – это нонешний C-класс, навроде Chevy Cruze / Lacetti с тем же MSRP в 20,000 долларов 20 лет спустя. Одинаковая колесная база (~106"), одинаковая ширина (70"), похожая общая длинна, 187" vs 184" (камрюха длиннее на 3"/7.5см), одинаково мощные движки ~ 100kW / 136hp, если брать 5S-FE и A14NET-LUJ, хотя у последнего есть и более мощная / современная / экодружественная разновидность LE2 на 114kW/153hp, и собственно на свежих американских крузах – by default стоит именно она (136сильную дефорсированную версию в США ставят на кроссоверы и седаны B-класса). Да, и весят машинки – Camry и Cruze – почти одинаково, в райное 1300кг / 2900lbs (круз легче килограмм на 20-30-40), и ориентированны на перевозку 4-5 человек. Обе машинки – proudly made in the USA, хотя Тойота свои коробасы и завозила из нихона.
Средний темп эксплуатации авто по стране – особо не менялся, и состаляет порядка 13к miles/ 20к км в год.
В чем разница? Камри в смысле двигателя-трансмиссии (powertrain) –– сделана "просто". Ее оснастили чугуниеблочным атмосферным двигателем 5S-FE (Euro-3) объемом 2180 кубиков и дубовой педально-шаговой 4х–ступенчатой автоматической трансмиссией Aisin. При гарантии всего-то 3года/36к миль (60к км в метрических странах) – реальный ресурс powertrain-а составляет шиш на баш 300k mi / 500k км до капиталки/оверхола (хотя, если мотаться преимущественно по хайвеям – можно и больше накрутить, на iSeeCars есть экземпляры с пробегом и более чем в 300, и даже в 400 тысяч миль). Означенная капиталка, скорее всего, будет заключаться в разобрать-промыть-сменить кольца, еще может быть прокладку ГБЦ и вкладыши коленвала и какие-нить там резинки/прокладки/сальники, ну и маслосьемные колпачки, с выставлением зазоров (гидриков нет); с АКПП что будут делать – непонятно, может поменяют чего фрикционно-сцепительное, а может и нет. Само собой – блок и расточить можно, если чего, и колено поменять, запчасти – есть. Заявленный расход топлива на Камри XV20 – 21MPG city, 29MPG highway, кругом-бегом будем считать 23-24MPG, тобишь 10л/100км. Движок очень "прощающий" – лей только 0W30/5W30/10W30/5W40 (от среды/режима эксплуатации), изредка меняй антифриз – и горя не знай, потому как не особо движок термонагружен, и прощает даже обрыв ремня ГРМ – тоуим машинку в сервис, меняем ремень/ремень+помпу – и поехали дальше, так как двигатель – non-interference, клапана и поршни – не встречаются никогда. Сальники какие-нить сопливить немного могут начать, и тд – но ничего major. На каком-нибудь iSeeCars – вполне хватает объяв с 17-20 летними Тойотами за 2-3-4-5k денег (в зависимости от состояния и зипкода) – и они вполне ездят.
Круз – машина посложнее. 136 (в некоторых версиях) или 153 (меинстрим в США образца 2018 года) кобылы снимаются с цельнолюминевого турбированнго бензинового двигателя (Euro-6) объемом чуть менее 1400 кубиков, и передаются к колесам через 6ступенчатый автомат. Турбина, cистема старт-стоп и очень продвинутые (читай: дорогие и капризные) катализаторы позволяют без роста выбросов всякого шлака типа окислов азота – подтверждать (когда все хорошо, есесно) свои EPA-рейтинги в 29MPG city/40MPG highway, в среднем 33-34MPG (7л/100км). Эти достижения – имеют свою цену. Сумашедшая термонагруженность, требовательность к качеству топлива, масла, антифриза, незабитости радиатора и тд – прилагается. Гарантия на машину – те же 3года/36к миль. Максимальная гарантия в США у GM на подобную силовую установку – 6лет/70к миль (110к км), достигается она на кроссовере Buick Encore до обновления(там двигатель прошит на 136hp). В районе 110-120-130к миль – 7-9-летнему двиглу с большой вероятностью наступает аллеспривет – пойди стартстопы, турбина, нежный катализатор (который может и посыпаться абразивом в двиг), "текучие" масла с вязкостью 0W20 или даже 0W16 и съем более 100 коняк с литра – ресурса не прибавляют. Ремонтпригодность агрегата – очень низкая, стоимость замены двигателя на новый заводской – часто превышает остаточную стоимость авто, да и поставить бушное двигло с тоталки – тоже станет в копеечку, квалифицированный труд – дорого стоит, а где не очень дорого (e.g. – xUSSR) – свирепствует доблестная таможня.
Интересный вопрос – если взять разрез 15-20 лет и пробег в 250к mi / 400к км – что полезнее для окружающей среды – 1 камри + 40к литров/10.7к галлонов топлива, или 2 (а то и, уж как повезет – так и 3) штуки шеви круз и 28к литров / 7.5k галлонов топлива. По деньгам, даже с учетом того, что "те", "миллениумные" 20к $ – это скорее нонешние 27-28к $ – камри однозачный победитель (при пусть шиш на баш современных 3$/галлон) и против двух, а уж тем более – против трех крузов. И сдается мне, что общему impact-у на окружающую cреду – тоже, производство авто – для природы тоже совсем не проходит даром.
Все эти прибабахи типа цельнолюминевых турбодвижков со старт-стопом, супер-эффективным керамическим катализатором и ресурсом в 5-8 лет жизни, и весело бегающих, но при этом ломучих CVT с "недорасчитанными" системами охлаждения – это ведь прямое следствие давления регуляторов ЕС/США/штата Калифорния с "эконормами" выбросов CO2 на каждый километр/милю пробега. Само собой, выбросы CO2 и всякой полезности навроде окислов азота и серы, сажи, пыли и тд при собственно производстве авто – регуляторов по части транспорта – не очень волнуют. Кроме регуляторов – особо ничего не мешает поставить на "ту" камри все современные прибабахи – панельки кузовные "позализаннее", комп с раширенной диагностикой и счетчиком моточасов, который сам "говорит", когда на сервис ехать надо, навигацию, радары/лидары для поездок "не более 15 но не менее 2х метров за машиной впереди по этой пробке", и тд. Не велят выпускать новые Euro3 / Euro4 машины, и все тут.
И ведь таких историй – много. От спонсированных брюссельскими марксистами "биосоляр" (взивнитили цены на продовольствие, сели – пересчитали выхлопы – прослезились и начали отменять субсидии, после 2020 их не будет, а теперь – и вовсе хотят запретить мелкие и средние дизельные ДВС, после дизельгейта-то) – до свежей замены старбаксом ужасных загрязняющих планету пластиковых крышек и трубочек для питья – на специальные рельефные крышки, которые содержат (surprise!) – примерно на пол-грамма больше пластика, чем оригинальная комбинация "плоская крышка + трубочка".
Кому предъявлять – аллах знает. Может быть.
Update: У наши северных соседей – гарантия на powertrain круза – 5лет и 100к mi/160k km. Tipping my hat toskittishfox – за инфу о расширении гарантированного пробега машинок c LUJ / LE2 двигателями.
Средний темп эксплуатации авто по стране – особо не менялся, и состаляет порядка 13к miles/ 20к км в год.
В чем разница? Камри в смысле двигателя-трансмиссии (powertrain) –– сделана "просто". Ее оснастили чугуниеблочным атмосферным двигателем 5S-FE (Euro-3) объемом 2180 кубиков и дубовой педально-шаговой 4х–ступенчатой автоматической трансмиссией Aisin. При гарантии всего-то 3года/36к миль (60к км в метрических странах) – реальный ресурс powertrain-а составляет шиш на баш 300k mi / 500k км до капиталки/оверхола (хотя, если мотаться преимущественно по хайвеям – можно и больше накрутить, на iSeeCars есть экземпляры с пробегом и более чем в 300, и даже в 400 тысяч миль). Означенная капиталка, скорее всего, будет заключаться в разобрать-промыть-сменить кольца, еще может быть прокладку ГБЦ и вкладыши коленвала и какие-нить там резинки/прокладки/сальники, ну и маслосьемные колпачки, с выставлением зазоров (гидриков нет); с АКПП что будут делать – непонятно, может поменяют чего фрикционно-сцепительное, а может и нет. Само собой – блок и расточить можно, если чего, и колено поменять, запчасти – есть. Заявленный расход топлива на Камри XV20 – 21MPG city, 29MPG highway, кругом-бегом будем считать 23-24MPG, тобишь 10л/100км. Движок очень "прощающий" – лей только 0W30/5W30/10W30/5W40 (от среды/режима эксплуатации), изредка меняй антифриз – и горя не знай, потому как не особо движок термонагружен, и прощает даже обрыв ремня ГРМ – тоуим машинку в сервис, меняем ремень/ремень+помпу – и поехали дальше, так как двигатель – non-interference, клапана и поршни – не встречаются никогда. Сальники какие-нить сопливить немного могут начать, и тд – но ничего major. На каком-нибудь iSeeCars – вполне хватает объяв с 17-20 летними Тойотами за 2-3-4-5k денег (в зависимости от состояния и зипкода) – и они вполне ездят.
Круз – машина посложнее. 136 (в некоторых версиях) или 153 (меинстрим в США образца 2018 года) кобылы снимаются с цельнолюминевого турбированнго бензинового двигателя (Euro-6) объемом чуть менее 1400 кубиков, и передаются к колесам через 6ступенчатый автомат. Турбина, cистема старт-стоп и очень продвинутые (читай: дорогие и капризные) катализаторы позволяют без роста выбросов всякого шлака типа окислов азота – подтверждать (когда все хорошо, есесно) свои EPA-рейтинги в 29MPG city/40MPG highway, в среднем 33-34MPG (7л/100км). Эти достижения – имеют свою цену. Сумашедшая термонагруженность, требовательность к качеству топлива, масла, антифриза, незабитости радиатора и тд – прилагается. Гарантия на машину – те же 3года/36к миль. Максимальная гарантия в США у GM на подобную силовую установку – 6лет/70к миль (110к км), достигается она на кроссовере Buick Encore до обновления(там двигатель прошит на 136hp). В районе 110-120-130к миль – 7-9-летнему двиглу с большой вероятностью наступает аллеспривет – пойди стартстопы, турбина, нежный катализатор (который может и посыпаться абразивом в двиг), "текучие" масла с вязкостью 0W20 или даже 0W16 и съем более 100 коняк с литра – ресурса не прибавляют. Ремонтпригодность агрегата – очень низкая, стоимость замены двигателя на новый заводской – часто превышает остаточную стоимость авто, да и поставить бушное двигло с тоталки – тоже станет в копеечку, квалифицированный труд – дорого стоит, а где не очень дорого (e.g. – xUSSR) – свирепствует доблестная таможня.
Интересный вопрос – если взять разрез 15-20 лет и пробег в 250к mi / 400к км – что полезнее для окружающей среды – 1 камри + 40к литров/10.7к галлонов топлива, или 2 (а то и, уж как повезет – так и 3) штуки шеви круз и 28к литров / 7.5k галлонов топлива. По деньгам, даже с учетом того, что "те", "миллениумные" 20к $ – это скорее нонешние 27-28к $ – камри однозачный победитель (при пусть шиш на баш современных 3$/галлон) и против двух, а уж тем более – против трех крузов. И сдается мне, что общему impact-у на окружающую cреду – тоже, производство авто – для природы тоже совсем не проходит даром.
Все эти прибабахи типа цельнолюминевых турбодвижков со старт-стопом, супер-эффективным керамическим катализатором и ресурсом в 5-8 лет жизни, и весело бегающих, но при этом ломучих CVT с "недорасчитанными" системами охлаждения – это ведь прямое следствие давления регуляторов ЕС/США/штата Калифорния с "эконормами" выбросов CO2 на каждый километр/милю пробега. Само собой, выбросы CO2 и всякой полезности навроде окислов азота и серы, сажи, пыли и тд при собственно производстве авто – регуляторов по части транспорта – не очень волнуют. Кроме регуляторов – особо ничего не мешает поставить на "ту" камри все современные прибабахи – панельки кузовные "позализаннее", комп с раширенной диагностикой и счетчиком моточасов, который сам "говорит", когда на сервис ехать надо, навигацию, радары/лидары для поездок "не более 15 но не менее 2х метров за машиной впереди по этой пробке", и тд. Не велят выпускать новые Euro3 / Euro4 машины, и все тут.
И ведь таких историй – много. От спонсированных брюссельскими марксистами "биосоляр" (взивнитили цены на продовольствие, сели – пересчитали выхлопы – прослезились и начали отменять субсидии, после 2020 их не будет, а теперь – и вовсе хотят запретить мелкие и средние дизельные ДВС, после дизельгейта-то) – до свежей замены старбаксом ужасных загрязняющих планету пластиковых крышек и трубочек для питья – на специальные рельефные крышки, которые содержат (surprise!) – примерно на пол-грамма больше пластика, чем оригинальная комбинация "плоская крышка + трубочка".
Кому предъявлять – аллах знает. Может быть.
Update: У наши северных соседей – гарантия на powertrain круза – 5лет и 100к mi/160k km. Tipping my hat to
skittishfox – за инфу о расширении гарантированного пробега машинок c LUJ / LE2 двигателями.
no subject
Date: 2018-07-14 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-14 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-14 03:16 pm (UTC)Я бы добавил к регуляторам и автопроизводителей. Продавать три автомобиля вместо одного - в три раза более интересное занятие, нежели наоборот.
Нет, в случайное совпадение интересов я не верю :)
Всё ещё хуже
Date: 2018-07-14 03:18 pm (UTC)Всё было б ничего, если бы целевой пробег был высоким. Но он уже что-то около 120 тысяч миль (точное значение зависит от модели), и ходят разговоры о снижении его дальше. Потому что капитализм, надо ж продажи новых авто стимулировать, иначе Уолл Стрит не поймёт.
no subject
Date: 2018-07-14 03:20 pm (UTC)Re: Всё ещё хуже
Date: 2018-07-14 03:26 pm (UTC)Re: Всё ещё хуже
Date: 2018-07-14 03:26 pm (UTC)VW с 1.4TFSI и DSG – спокойно могут пойти по первичному половому признаку в два раза быстрее :) Туда же – некоторые ниссаны с CVT, и киа-хюндаи с G4KD, где то стружка "внезапно" окажется возле коленвала, то задиры появляются на двиге,какой и 60к миль не прошел.
no subject
Date: 2018-07-14 03:47 pm (UTC)ИМХО основная цель затеи с задиранием экологических норм (и норм на расход топлива) - это усложнить автомобили, чтобы затруднить жизнь конкурентам из азии.
Ведь выпускать копию Кэмри 2000-го года по нынешним временам может кто угодно, в первую очередь - Китай. Хотя даже рашка наверное может такое делать, за счет импортных деталей.
А вот скопировать современный движок (и трансмиссию) Круза уже на порядок сложней.
Re: Всё ещё хуже
Date: 2018-07-14 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-14 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-14 04:01 pm (UTC)Если бы все нормы остались на уровне 2000 года, то китай уже заполнил бы как минимум 50% европейского рынка авто.
А так - постоянно растущие экологические нормы (которые сами евро-компании фактически не выполняли - дизельгейт), высокие нормы безопасности (что требует крайне непростого проектирования корпуса так чтобы при столкновении он сминался нужным образом), высокие требования экономичности (которые достигаются зверскими налогами на бензин) и т.п.
no subject
Date: 2018-07-14 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-14 04:47 pm (UTC)А в Европе до сих пор продаются в основном авто от европейских производителей. Частично этому помогает 10% налог, но для китайцев налог в 10% не проблема - они смогли бы еще дешевле продать.
Но вот сделать авто так чтобы выполнялись все экологические и прочие нормы, и при этом с достаточно низким потреблением (бензин зверски дорогой) - уже крайне непросто.
Но китайцы это дело пытаются добить принудительным тек трансфером, это да.
no subject
Date: 2018-07-14 04:54 pm (UTC)Все у них хорошо. Было. Пока DJT не озаботился :)
Для консумеров, though, китайские кроссоверы – лучше местных. Там – заводы современнее (больше роботищация), нет профсоюзов, и тд.
no subject
Date: 2018-07-14 04:59 pm (UTC)И это замечательно :-)
Re: Всё ещё хуже
Date: 2018-07-15 02:22 am (UTC)Re: Всё ещё хуже
Date: 2018-07-15 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-15 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-15 10:25 am (UTC)Кстати, это касается не только долговечности, но и ремонтопригодности. В моей Дачии лампочку в фаре можно поменять только ободрав руку... Загоняют в сервис, там задирают цену, государство довольно - больше налогов собирается.
no subject
Date: 2018-07-15 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-16 03:36 pm (UTC)По теме поста. Забыл в каком году грозятся сравнить цены нефтегазовых и зелёных авто, но это произойдёт скоро. И не только за счёт снижения цен на зелёные - но и за счёт повышения цен на нефтегазовые. А нефтегазовые дорожать будут как раз из-за зелёных законов. :)
no subject
Date: 2018-07-16 03:40 pm (UTC)1) увеличить к-во чисто электрического транспорта
2) отказаться от АЭС
3) уменьшить долю угля в миксе.
Да здрайствует труба имени царя восточного и православного, метан – и правда хорошее топливо, да.
no subject
Date: 2018-07-16 08:07 pm (UTC)С точки зрения конечного пользователя, получается какая никакая экономия на бензине.
Тут конечно и вина зелёных более чем на много... но и идиоты покупатели, идиоты выбирающие идиотов задают рамки, а вот куда мы в этих рамках идём, это уже идиоты покупатели. Я например не очень понимаю, почему мы так рванули в сторону SUV от машин...
no subject
Date: 2018-07-16 11:28 pm (UTC)Re: Всё ещё хуже
Date: 2018-07-16 11:29 pm (UTC)