Не понимаю

[gb0]

https://www.nytimes.com/2017/07/11/us/politics/trump-russia-email-clinton.html

Типа smoking gun, все дела. Хочу компромата на Клинтоншу от людей, связанных с русским правительством (на Трампа/Манафорта от людей, связанных с украинским правительством – можно, ясен пень, как и от отставных британских джеймсбондов – про золотой дождь и прочие приключения Трампа). Что там было – аллах весть. Может те самые емейлы (которые есть у русских, китайцев и еще трех разведок, если Коми правду говорил). Или истории про то, как появилась виза госсекретаря Клинтон на резолюции о допустимости продажи стратегических уранодобытчиков Росатому. Или еще чего. Нехорошие люди Трамп-мл и Кушнер – пошли на поклон к людям, утверждавших, будто бы связанным с русским правительством.

Don't get me wrong, выглядит эта история – довольно некрасиво. Если там все было, как пишет NYT – все аргументы team Trump (ну вот мы-то не просто не они, мы не такие, не продавали родину и не сговаривались с русскими, ни чтобы продать им уран, ни еще как-то) – cводятся к at least, we are not them, или "а что тут такого, чего нам нельзя". Эл Гор, никак не прям светоч морали (алармист-климатолжец) в похожей ситуации – пошел и написал заяву – в ФБР. Ok, есть некая разница – Гор точно получил незаконно добытые материалы, и написал заяву в ФБР; получили ли что-то team Trump – непонятно. Но –  эти деятели что-то начали говорить по теме, когда их прижали – что плохо. Некрасиво. Если все реально так, как написали NYT, вместимо. Типа – чуваки, русские готовы слить незаконно добытый компромат на клинтоншу, хотите? – Дааааа!

И я вот все это читаю – и не понимаю одного момента. Кто это нафик такой “the Crown prosecutor of Russia”? Я понимаю, что государь-анпиратор и самодержец всеросиийский, царь московcкий, казанский и сибирский, царь херсонеса таврического – может именовать кого угoдно из подданных как угодно. Но last I checked – Россия была, деюрe, федеративной президенской республикой. Какой-токой королевский прокурор России?

Есть так же пара вопросов по поводу описанного(?) события. Состялся ли обмен информацией (ради чего все вроде как и затевалось) и кто да как слил. Еще вопрос – правду ли говорят, что мадам Весельницкую пустили в cтрану в спецпорядке (“extraordinary circumstances” ) по распоряжению DoJ без визы (и если правда – нет ли тут какой подставы).

Comments

[gracheeha]

Действительно, охренеть! Как Вы беззаботно ставите на одну доску авторитарно-гебистский режим Эрефии и американскую демократию!

Однако, продолжим Вашу логику. Пусть некий Антипутин берёт у Америки деньги, информацию и оружие для свержения авторитарно-гебистского режима с целью установить в России демократию (что там у него получится, оставим за скобками). Честно признаюсь, что я - только за. А с какой целью может американский политик брать деньги или что-либо ещё у авторитарно-гебистского режима?


Я Клинтонов никогда не жаловала, хотя надо честно сказать, что они - самая расследованная пара в истории Штатов и ничего, кроме синего платья Моники, на них не накопали. А если таки что-то накопают, то пусть их судят и это будет правильно.

[gb0]

Тут вопрос – кто и как расследовал. По-хорошему, за один только сервер – ее нужно отдать под суд.

[gracheeha]

Да, ради Бога! Не участвуй Хиллари в этих выборах, было бы больше демократических кандидатов и выбор мог быть значительно лучше. Эта парочка - альбатрос на шее Дем. партии. Впрочем, респы тоже поимели себе альбатроса на шею в лице нынешней администрации. В их интересах было бы импичнуть и Трампа, и Пенса, тогда президентом автоматом станет спикер Пол Райан, который пользуется уважением среди респов и, главное, не запятнан скандалами.

[gb0]

Пенса-то за что?

[gracheeha]

Формально - "за утерю бдительности", а по существу - он будет хромой уткой, его будут попрекать, что он въехал в Белый Дом благодаря русской поддержке. Нет, от этой замазанной администрации респам лучше всего избавиться совсем. А вот демам, конечно, выгоднее её подержать: если уж исполнительная власть в руках респов, то пусть она будет слабая. Разве что в 2018 году демы сумеют получить большинство в Конгрессе и спикером будет демократ. Для всех прочих лучше всего иметь работающий Конгресс и работающую администрацию, а партийные окраски не так уж и принципиальны.

[gb0]

>>он будет хромой уткой

Бинго! Никакая дееспособная администрация, ни (D), ни тем более (R) – кремлинам не нужна. Пусть отбивается от оппозиции, прессы и обвинений в гитлерзиме и продаже родины. Question is, though, кто был бы более хромой уткой. Сферически-вакуумно – Трамп был хреновым кандидатом, что тут, например, в осенних заметках, эм, нашло некое отражение. Но чего-то мне сдается, что Клинтонша, с украденной русскими, китайцами и еще тремя (если Коми не врал) разведками перепиской, которая у них есть, а у нас нет, и по факту cуществования которой (отпустили-то ее потому что damage никакого нет) ей бы светил импичмент и турма, мутными сделками по росатому и тд – была бы существенно более уязвимым (если не сказать "пророссийским", а заодно прокитайским) лидером. Не на публику (пресса бы любила ее как Обаму, если не больше), а в реале.

[gracheeha]

Я точно не была бы в восторге от Клинтонши, меня от неё тошнит. Вообще, выбор 2016 был из двух зол меньшего. Хиллари, безусловно, умнее Дональда и умеет переживать трудные времена. Однако, вполне может быть, что выбор Трампа окажется для Америки полезнее. Американскую иммунную систему он, безусловно, активизовал. Будущее покажет...

[1master]

Ах да, я забыл. В Американской Демократии™ у всех нимб. Только у Трампа рога, но и те блестят, что пряжка у Гитлера. Поэтому в Американской Демократии™ нужно читать только то, что разрешили и не тянуть свои лапки к информации из России Панамы.

[gracheeha]

Вопрос не в том, ЧТО Вы читаете, а в том, что Вас не смущает, если Кремль хозяйничает на американской земле. Похоже, Вам кремлёвские гебисты милей американской демократии и, к сожалению, Вы в этом не одиноки. :(

[1master]

А уж как Панамцы ICIJ хозяйничают, это что-то. Доклад какой-то опубликовали без спроса, кучу уважаемых людей подвели под монастырь.

"Хозяйничают", это то, что Клинтон, Линч, Обама и прочие разрешали последние восемь лет. Нвпример, та же самая адвокатша, как сейчас выясняется, с демократами плотненько работала много лет, причем до такой степени, что бумажки на ее допуск в страну без визы подписывала Линч, вот в тот самый в тот раз, когда она с трампом младшим встречалась. Но, конечно же, все эти годы они не хозяйничали вот просто ни капельки, а как джуниор с ней на двадцать минут пересекся, так сразу оказалось, что они хозяева земли американской.
Как там ваши двойные стандарты поживают? Не чешутся?

[gracheeha]

Вас беспокоят журналисты ICIJ?!! Езжайте в Эрэфию, там их мало и их давят неподеццки.

Вы ни хрена не поняли, что подписывала Линч. Адвокатша так "полюбилась" демократической администрации Обамы, что они её забанили и виза ей была не положена. Оставляю на Ваше усмотрение узнать каким легальным манером приехала в Америку эта кремлёвская связная. Я уже несколько раз это объясняла и мне это надоело.

Язвы двойных стандартов должны беспокоить поклонников Трампа, которые как огня боятся социализма (и по созвучию - социалки), но готовы спать в одной кровати с кагебистами Путина. :(

[gb0]

Чего то я думаю, что если бы реально "полюбилась" – ее все же не пустили бы вообще от слова вообще.

[1master]

Ну пока мы видим, что беспокоят они вас, это же вы считаете, что искать и публиковать информацию это чего-то преступного.

А "виза не положена" на фоне extraordinary abilities, которые ей засчитали, это вообще пять баллов, конечно.

И не то, чтобы я сторонником трампа был, но социализм, как человек в нем поживший, не люблю. Но мне другое интересно, если вам нужен социализм, то вы зачем выбрали страну, где его меньше всего? "Мужик, признайся, ведь ты сюда не на охоту ходишь?"

[gracheeha]

Я ненавижу социализм и уважаю общество, которое представляет социальную защиту своим гражданам. К сожалению, Вы не видите разницы между социализмом (отменой или серьёзным ограничением права частной собственности) и социальной защищённостью граждан. В СССР был махровый социализм и слабая социальная защищённость граждан. В ряде развитых стран наоборот: ограничения права частной собственности слабые, но социальная защита серьёзная. В Штатах социальная защита много серьёзнее, чем в СССР, но и значительно слабее, чем в других развитых странах, поэтому мы по средней продолжительности жизни, младенческой смертности и другим показателям пасём задних среди развитых стран.

Лично я выбрала США по семейным соображениям, социалка для меня неважна, у нас большая и дружная семья, которая и обеспечивает своим членам социальную защиту.

>> искать и публиковать информацию это чего-то преступного

Да Вы просто троллите старушку! Искать помощь у врага Америки во внутриполитической борьбе и попадать в зависимость от этого врага, безусловно, преступно! Но в будущем я на троллинг просто не буду отвечать.

[1master]

"Искать помощь у врага Америки во внутриполитической борьбе и попадать в зависимость от этого врага, безусловно, преступно!"

Т.е. если завтра CNN опубликует надыбанный Челси Клинтон документ российского происхождения указывающий на то, что Трамп договорился с Путиным о гнусном предательстве, то вы с негодованием обрушитесь на мерзких журналистов и Клинтонов за впадение в зависимость от врагов америки? Я ничего не путаю?

[gracheeha]

Если Челси получит такое предложение от Путина и не сообщит в FBI, а станет использовать компромат в каких-то своих целях, то я, безусловно, отнесусь к этому резко отрицательно. Впрочем, её родители уже пенсионеры и нахрен ей связываться с Трампом?!

Видете ли, выборы - очень важный процесс в демократическом обществе, поэтому поведение кандидатов довольно строго регламентируется. Кандидат не имеет права координировать действия своей кампании даже с американским super PAC, который его поддерживает, тем более, с враждебным США государством. Трамп-сын выразил своё согласие получать от Москвы и использовать компромат на оппонента его отца и таким образом покусился на нарушение федерального закона.

"Покушение на преступление — это деяния лица, непосредственно направленные на совершение преступления, не доведённые до конца по независящим от этого лица обстоятельствам." Если, действительно, как говорит Дон, из этого ничего не вышло, то явно, что "по независящим от него обстоятельствам". К сожалению, уровень образования Дона не позволяет ему понять, что он всё равно несёт ответственность, даже если из этого предприятия ничего не вышло. Так, если бравый Джо стреляет в Джека, но пистолет даёт осечку и Джек отделывается перепугом, то лузер Джо предстанет перед судом за покушение на убийство и будет осуждён, а затем гражданский суд покроет расходы Джека на лечение его нервов и моральный ущерб из собственности Джо.

Вообще говоря, в команде кандидата обязательно должен быть юрист, специализирующийся в избирательном праве, который в курсе всех действий кампании и даёт им юридическую оценку. Если Дон (которому где-то под 40) не считал нужным советоваться с юристом, то президент может сказать ему спасибочки за все неприятности, которые он сейчас расхлёбывает. Это при условии, что Трамп-папа действительно был не в курсе происходящего.

[1master]

"Если Челси получит такое предложение от Путина и не сообщит в FBI, а станет использовать компромат в каких-то своих целях, то я, безусловно, отнесусь к этому резко отрицательно."
Ну вот здесь вы тиражируете хрень про проституток полученную из британско-российских источников, про которую это известно к тому моменту уже минимум полгода. Я даже не говорю о том, что вы не включаете здравый смысл, что это какая-то туфта на уровне газеты "Спид-ИНФО".
Вот здесь вы распинаетесь о манафорте, информация о котором тоже пришла не из америки.
Расскажите мне какая вы щепитильная.
(И нет, я не считаю, что вы не должны были об этом писать, я считаю, что делать это может любой)

"Покушение на преступление", ой не надо ля-ля. Нет там никакого покушения даже близко. Давно ли встреча с иностранцем стала преступлением? И да, до меня лично какой-то мудак КГБшник доматывался, что же я делал во дворе "дипломатического дома". Если кому интересно, то через него дорога короче была. Но вы понимаете, что ратуете за то, чтобы на каждом углу была такая вот гебешная тварь?

[gb0]

У меня вопрос по поводу "хозяйничает на американской земле", may i? Вопрос такой – каким образом alleged агентесса кремлинов была в стране без визы по immigration parole due to extraordinary circumstances? По поводу афганской женской сборной – решение принял лично Трамп, например. Кремлины завербовали Обаму (кто там еще мог подсуетится? Байден? Линч?)?

Вообще – в чем выражается хозяйничание кремлинов в США?

[gracheeha]

Адвокатша получила разрешение приехать на короткое время, чтобы защищать своего постоянного клиента, владельца оффшорной компании с говорящим названием "Превезон", счета которого были заморожены. Как известно, забаненного Кобзона тоже пускали в Европу полечиться. Всё - из гуманных соображений.

Вы ещё скажите, что гадкий Обама заставил Голдстоуна написать емейл, а потом под дулом пистолета Дон-младший написал свой восторженный ответ. :)))

>> в чем выражается хозяйничание кремлинов в США?

Хозяйничали бы, если бы Трампу дали развернуться. Отменой санкций Дональд озаботился на следующий день после инаугурации. Наверно, ему сказали, что в свете событий, прямо снимать с России санкции неприлично, но надо подождать, пока история о кремлёвском вмешательстве в выборы потеряет остроту. Надо полагать, спустя некоторое время он вернулся к этому вопросу и Сенат 97-ю голосами одобрил санкции как закон. Будет ещё трепыхаться, палата Представителей тоже одобрит и закон ляжет Трампу на стол.

А с чем он вернулся после встречи с Путиным? Совместная команда по кибер-безопастности с русскими! Интересно, ему дали возможность выбора, с кем он желает работать, - с ФСБ или с ГРУ? Короче, наш президент охотно готов пустить кремлёвского козла в наш американский огород. Нам просто везёт, что у нас демократия хоть и архаичная, но зато за 200+ лет всё-таки опытная. Однако, это не значит, что она неуязвимая. Мы многое можем потерять...

[gb0]

Якобы почти не говорящая in English адвокатша – защищать клиента ? В США? Сильно. Так сильно, что сама мадам Линч за нее похлопотала. Угу. А что госпожа Весельницкая делала в первом ряду на слушаниях в House Foreign Affairs Committee по поводу России – опять же, якобы почти не говоря по-английски? Туда она как попала? А лоббировать послабления в законе Магнитского совместно с демократами – тоже через гэбэшного переводчика only?

>>>А с чем он вернулся после встречи с Путиным?

Вот тут бы сливатели оказали всем хорошую услугу – слив то, о чем там говорили :( We're a bit out of luck on that one, though.

[gracheeha]

>> Вот тут бы сливатели оказали всем хорошую услугу

Встреча Путина и Трампа произошла в беспрецедентно узком формате, там не было даже советника Трампа по национальной безопасности, а только Трамп и кавалер российского ордена Тиллерсон плюс переводчик. Очевидно, что первые два сливать ничего не будут, не в их интересах сливать инструкции Кремля. Остаётся переводчик, но, если содержание беседы станет известным, то все подозрения падут на него, со всеми вытекающими из этого последствиями.

>> лоббировать послабления в законе Магнитского совместно с демократами

Насколько я помню, закон Магнитского поддерживали обе партии и Обама подписал его.

[1master]

"Встреча Путина и Трампа произошла в беспрецедентно узком формате"

As one-on-one meetings go, Tuesday's session had a sense of diplomatic drama. It was a chance for Mr. Obama and Putin to take a measure of each other, offering a little definition to a relationship that thus far had been shaped by reputation and comments to the media.

Бес-пре-цен-дент-но!

[gracheeha]

И сколько времени они провели one-on-one? :)

[1master]

"написал свой восторженный ответ"

Скажите, вы правда ни разу не видели стандартную американскую деловую переписку? Я таких "восторженных ответов" в тихий день коллегам пишу штук двадцать, в сложный полсотни, а получаю втрое больше. Не иначе вся контора и партнеры из сжиженного восторга состоят.

[gracheeha]

>> Я таких "восторженных ответов" в тихий день коллегам пишу штук двадцать

Надеюсь, не по поводу информации, которую Вам посылает генпрокурор Чайка? :)