Дети в новостях.
Jul. 10th, 2018 07:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gb0Появились новости затянувшейся саги про детей, фашистов, расистов и тд; пополнились они реакцией суда на просьбу федералов чего-то сделать
https://www.politico.com/f/?id=00000164-23ef-d8b4-aff7-e7efaec70000
в очередном витке судебной канители вокруг Flores settlement-а, to wit в деле Jenny Lisette Flores (истица) против таперичи уже Jefferson B. Sessions III, генерального прокурора США, et all (ответчики).
Суть вопроса – такая.
Когда одно из подразделений (их таперичи товарищи левые именуют "гестапо") Министерства национальной безопасности США (Department of Homeland Security, «DHS») ловит группу лиц, представляющихся семьей "беженцев" c несовершеннолетними детьми, незаконно и как правило без каких-либо документов проникающую в Соединенные Штаты за пределами официальных пунктов пропуска, совершая, таким образом, уголовное преступление, предусмотренное со времен еще Билла Клинтона параграфом 1325 раздела 8 кодекса законов США, и караемое турмой на срок до 6 месяцев при первом нарушении, и до 2х лет при последующих – DHS, что при Клинтоне, а что при Буше, или Обаме, или Трампе – традиционно имело и имеет три варианта поведения на выбор:
(1) держать эту alleged семью вместе, предоставив членам alleged семьи соответствующее жилое помещение (при Обаме это иногда были пресловутые собачьи конуры на фотках, да и сейчас, послех всех усилий администрации Обамы и Трампа – условния там – не ахти) на время иммиграционных процедур / решения вопросов о предоставлении убежища и/или уголовном преследовании и/или депортации.
(2) разделить семью, задерживая родителей в одном месте при передаче детей в ведение минздрава (Health and Human Services department,«HHS») в другом месте, как поступают с подсудимыми по уголовным делам и их детьми в отсутствие родственников; или
(3) Выписать этой alleged семье уведомление о высылке, освободить членов семьи из-под стражи, выпустить их на просторы страны, и ожидать, что они когда-нить прийдут в суд, где будут решаться вопросы из пункта 1 – про уголовное дело, депортацию и/или предоставлениe убежища, зная при этом, что подавляющее большинство этих выпущенных – чисто статистически обычные нелегальные экономические мигранты (рейты отказов по делам о предоставлении убежища – превышают 80, а то и 90%), и постаряются никогда не появляться на необходимых разбирательствах, оставаясь вместо этого незаконно в Соединенных Штатах (нелегальная миграция).
По чьему-то очень вумному решению – рядом разбираются два вида дел – гражданские/административые (убежище, депортация) и уголовные (незаконное пересечение границы). Dura lex, sed lex, такое.
Вариант (1) в текущем правовом поле возможен на ограниченное время (не более 20 дней), потому как в предыдущих сериях саги – так решили суды в интересах защиты несовершеннолетних нелегалов; после 20 дней, а 20 дней – это не так и много времени для серьезных разборок – вариант 1 необходимо превратить в вариант 3. Вариант (2) исторически применялся разными администрациями (отсюда, например, ужасные фотки времен Обамы, которые luegenpresse пыталась выдать за свежие подвиги трампогестаповцев), и недавно нашел очень широкое применение при Трампе. Последний (довольно подленько, jimho) – сказал, что всех нелегалов нужно неизбирательно, как велит закон, а еще и с целью устрашения – отдавать под уголовный суд по 8USC 1325 и разлучать с детьми, из-за чего возникло около 2х тысяч детей, разлученных с alleged (многие – несомненно с настоящими) родителями, что вызвало бурные протесты обществнности, и потом – бесконечно держать детей отдельно от родителей – тоже нельзя, суды не велят (и правильно делают), так что (2) – так же превращается в (3). При этом – случались ужасные ошибки, когда детей держали вместе c, или вообше отдавали на руки известным контрабандистам/торговцам живым товаром. Само собой, при Обаме – это не было ни новостями, ни крупным скандалом. Любила пресца Обаму – ничего не попишешь, да и сввязи у администрации с руководством медии были – что надо, из серии – брат сотрудника администрации – начальник на ТВ. Справедливости ради – что-то делать начали (почему заведения под управлением Трампа и выглядят довольно пристойно) в плане гуманизации условий содержания нелегалов – под руководством назначенца Обамы Джонсона (при Трампе - всего лишь продолжили), а доля "отъема" детей у родителей тогда была ниже нонешней, потому как Обама – с прибором клал не неугодные ему законы (такой себе сильно расширенный и вымученый prosecutorial discretion), и в частноcти – к уголовной отвественности – нелегалов en masse не привлекал.
И того – просто, неизбирательно, без всяких уголовных дел (хотя это и не очень законно) – нелегалов с детьми – впускали в страну. Под честное слово – явится на депортационные слушания и депортацию. Внутрь страны, где нелегальная иммиграция – таки стоит 12-значную сумму денег каждый год, где ~20% населения федеральных только тюрем – нелегалы из мексики/колумбии/венесуэлы/доминики/сальвадора/гватемалы/никарагуа/etc (их доля в структуре населения – 3%, если верить официальным оценкам времен товарища Обамы, а там - пойди знай, толи они врали, толи эти нелегалы – сильно криминогенная группа лиц, навроде негров из гетто или даже покруче, али правда и то, и другое), и где таки избрали президента Трампа – в том числе – разбраться с нелегальной миграцией. Трамп обещал сильно нелегальную миграцию, и в частности – вариант (3), когда несовершеннолетние – дефакто служат взрослым въездной визой в США (aka catch and release) – прижать.
Администрация Трампа, в лице генпрокурора Сешнза – просила суд чего-то сделать с судебными же решениями, де-факто делающими законным только выпускание "семейных групп" на свободу внутрь страны aka catch and release (поймай и отпусти). Суд отверг притязания Сешнза.
Очевидно, написал суд, что ходатайство Ответчика – является наглой и циничной попыткой на ex parte основе – перенести ответственность на суд, сняв ее с 20 лет бездействия Конгресса и непродуманнх решений исполнительной власти, которые привели к нынешнему кризису. Суд еще раз подтвредил невиновность детей и невозможность их содержания под стражей. Решение можно опротестовывать – в так называемый суд так называемого 9ого цирка, а потом и в Верховный Суд.
Конi невиннi. Всех нелегалов с детьми – надо впускать в страну. Где этих детей украли (а такое бывало, само собой), и что с ними внутри страны будет (торговля живым товаром – прибыльный бизнес) – суд не волнует. Главное – чтобы дети же ж не страдали от рук подконтрольного суду правительства, а что они много от чего друго могут страдать, как и страдания общества от нелегалов – суду не интересны. Весь этот сканадал с детьми – попытка (не очень успешная) – приструнить Трампа, и обеспечить поток нелегалов в страну, официально. Трамп со товарищи – как минимум – не лучше. Им главное – запугать взрослых, чтобы лезли поменьше, а что там с детьми будет – дело десятое. Законодательное решение проблемы – наверняка потребует доптрат, а значит – будет нуждаться в "супермажорном" утверждении (60 голосов) в Сенате, где демократы уже сообщили, что ни за что подобное – голосовать не намерены, пофигу дети, главное – чтобы ненавистный Трамп страдал. Консенсус, однако – дети всем участникам процесса – пофиг.
Черт, количество сторонников построения стены и автодепортаци – походу еще выросло.
On the brighter side of the news –
https://www.theguardian.com/news/live/2018/jul/10/thai-cave-rescue-third-mission-planned-to-bring-out-remaining-boys-and-coach-live-updates
в Тайланде – таки вытащили всех детей из затопленной пещеры. Вау. Круто.
https://www.politico.com/f/?id=00000164-23ef-d8b4-aff7-e7efaec70000
в очередном витке судебной канители вокруг Flores settlement-а, to wit в деле Jenny Lisette Flores (истица) против таперичи уже Jefferson B. Sessions III, генерального прокурора США, et all (ответчики).
Суть вопроса – такая.
Когда одно из подразделений (их таперичи товарищи левые именуют "гестапо") Министерства национальной безопасности США (Department of Homeland Security, «DHS») ловит группу лиц, представляющихся семьей "беженцев" c несовершеннолетними детьми, незаконно и как правило без каких-либо документов проникающую в Соединенные Штаты за пределами официальных пунктов пропуска, совершая, таким образом, уголовное преступление, предусмотренное со времен еще Билла Клинтона параграфом 1325 раздела 8 кодекса законов США, и караемое турмой на срок до 6 месяцев при первом нарушении, и до 2х лет при последующих – DHS, что при Клинтоне, а что при Буше, или Обаме, или Трампе – традиционно имело и имеет три варианта поведения на выбор:
(1) держать эту alleged семью вместе, предоставив членам alleged семьи соответствующее жилое помещение (при Обаме это иногда были пресловутые собачьи конуры на фотках, да и сейчас, послех всех усилий администрации Обамы и Трампа – условния там – не ахти) на время иммиграционных процедур / решения вопросов о предоставлении убежища и/или уголовном преследовании и/или депортации.
(2) разделить семью, задерживая родителей в одном месте при передаче детей в ведение минздрава (Health and Human Services department,«HHS») в другом месте, как поступают с подсудимыми по уголовным делам и их детьми в отсутствие родственников; или
(3) Выписать этой alleged семье уведомление о высылке, освободить членов семьи из-под стражи, выпустить их на просторы страны, и ожидать, что они когда-нить прийдут в суд, где будут решаться вопросы из пункта 1 – про уголовное дело, депортацию и/или предоставлениe убежища, зная при этом, что подавляющее большинство этих выпущенных – чисто статистически обычные нелегальные экономические мигранты (рейты отказов по делам о предоставлении убежища – превышают 80, а то и 90%), и постаряются никогда не появляться на необходимых разбирательствах, оставаясь вместо этого незаконно в Соединенных Штатах (нелегальная миграция).
По чьему-то очень вумному решению – рядом разбираются два вида дел – гражданские/административые (убежище, депортация) и уголовные (незаконное пересечение границы). Dura lex, sed lex, такое.
Вариант (1) в текущем правовом поле возможен на ограниченное время (не более 20 дней), потому как в предыдущих сериях саги – так решили суды в интересах защиты несовершеннолетних нелегалов; после 20 дней, а 20 дней – это не так и много времени для серьезных разборок – вариант 1 необходимо превратить в вариант 3. Вариант (2) исторически применялся разными администрациями (отсюда, например, ужасные фотки времен Обамы, которые luegenpresse пыталась выдать за свежие подвиги трампогестаповцев), и недавно нашел очень широкое применение при Трампе. Последний (довольно подленько, jimho) – сказал, что всех нелегалов нужно неизбирательно, как велит закон, а еще и с целью устрашения – отдавать под уголовный суд по 8USC 1325 и разлучать с детьми, из-за чего возникло около 2х тысяч детей, разлученных с alleged (многие – несомненно с настоящими) родителями, что вызвало бурные протесты обществнности, и потом – бесконечно держать детей отдельно от родителей – тоже нельзя, суды не велят (и правильно делают), так что (2) – так же превращается в (3). При этом – случались ужасные ошибки, когда детей держали вместе c, или вообше отдавали на руки известным контрабандистам/торговцам живым товаром. Само собой, при Обаме – это не было ни новостями, ни крупным скандалом. Любила пресца Обаму – ничего не попишешь, да и сввязи у администрации с руководством медии были – что надо, из серии – брат сотрудника администрации – начальник на ТВ. Справедливости ради – что-то делать начали (почему заведения под управлением Трампа и выглядят довольно пристойно) в плане гуманизации условий содержания нелегалов – под руководством назначенца Обамы Джонсона (при Трампе - всего лишь продолжили), а доля "отъема" детей у родителей тогда была ниже нонешней, потому как Обама – с прибором клал не неугодные ему законы (такой себе сильно расширенный и вымученый prosecutorial discretion), и в частноcти – к уголовной отвественности – нелегалов en masse не привлекал.
И того – просто, неизбирательно, без всяких уголовных дел (хотя это и не очень законно) – нелегалов с детьми – впускали в страну. Под честное слово – явится на депортационные слушания и депортацию. Внутрь страны, где нелегальная иммиграция – таки стоит 12-значную сумму денег каждый год, где ~20% населения федеральных только тюрем – нелегалы из мексики/колумбии/венесуэлы/доминики/сальвадора/гватемалы/никарагуа/etc (их доля в структуре населения – 3%, если верить официальным оценкам времен товарища Обамы, а там - пойди знай, толи они врали, толи эти нелегалы – сильно криминогенная группа лиц, навроде негров из гетто или даже покруче, али правда и то, и другое), и где таки избрали президента Трампа – в том числе – разбраться с нелегальной миграцией. Трамп обещал сильно нелегальную миграцию, и в частности – вариант (3), когда несовершеннолетние – дефакто служат взрослым въездной визой в США (aka catch and release) – прижать.
Администрация Трампа, в лице генпрокурора Сешнза – просила суд чего-то сделать с судебными же решениями, де-факто делающими законным только выпускание "семейных групп" на свободу внутрь страны aka catch and release (поймай и отпусти). Суд отверг притязания Сешнза.
Очевидно, написал суд, что ходатайство Ответчика – является наглой и циничной попыткой на ex parte основе – перенести ответственность на суд, сняв ее с 20 лет бездействия Конгресса и непродуманнх решений исполнительной власти, которые привели к нынешнему кризису. Суд еще раз подтвредил невиновность детей и невозможность их содержания под стражей. Решение можно опротестовывать – в так называемый суд так называемого 9ого цирка, а потом и в Верховный Суд.
Конi невиннi. Всех нелегалов с детьми – надо впускать в страну. Где этих детей украли (а такое бывало, само собой), и что с ними внутри страны будет (торговля живым товаром – прибыльный бизнес) – суд не волнует. Главное – чтобы дети же ж не страдали от рук подконтрольного суду правительства, а что они много от чего друго могут страдать, как и страдания общества от нелегалов – суду не интересны. Весь этот сканадал с детьми – попытка (не очень успешная) – приструнить Трампа, и обеспечить поток нелегалов в страну, официально. Трамп со товарищи – как минимум – не лучше. Им главное – запугать взрослых, чтобы лезли поменьше, а что там с детьми будет – дело десятое. Законодательное решение проблемы – наверняка потребует доптрат, а значит – будет нуждаться в "супермажорном" утверждении (60 голосов) в Сенате, где демократы уже сообщили, что ни за что подобное – голосовать не намерены, пофигу дети, главное – чтобы ненавистный Трамп страдал. Консенсус, однако – дети всем участникам процесса – пофиг.
Черт, количество сторонников построения стены и автодепортаци – походу еще выросло.
On the brighter side of the news –
https://www.theguardian.com/news/live/2018/jul/10/thai-cave-rescue-third-mission-planned-to-bring-out-remaining-boys-and-coach-live-updates
в Тайланде – таки вытащили всех детей из затопленной пещеры. Вау. Круто.
no subject
Date: 2018-07-10 02:20 pm (UTC)Наверняка это и есть коварный план Трампа! :-)
no subject
Date: 2018-07-10 02:33 pm (UTC)Законы нужно менять, походу. Впрочем – для стены – их тоже менять надо, так как по существующим законам – денег на нее – нету :)
no subject
Date: 2018-07-10 06:40 pm (UTC)Сведет до незначительного процента. И для этого не нужна колючка, напряжение, ров. Вполне достаточно сенсоров, дронов и групп быстрого реагирования. Я работал в компании, которая делала сенсорные сети, в том числе для контракторов, отвечающих за пограничные укрепления. Они были в восторге. Кончилось ничем - нам всё нравится, но денег нет (это ещё при Буше, а затем при Обаме было).
dustnetworks.com
no subject
Date: 2018-07-10 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 07:12 pm (UTC)Именно, было бы желание.
"при похожих природных условиях – сильно покомпактнее и логистически удобнее для "групп быстрого реагирования".
Ну так у нас не 8 миллионов населения, а 320. Ресурсов куда больше, а технические возможности сейчас колоссальные.
no subject
Date: 2018-07-10 07:19 pm (UTC)That said – главное таки желание, эт правда.
no subject
Date: 2018-07-10 07:25 pm (UTC)1. Вернуться назад.
2. Помучаться ещё несколько часов, оказаться в тюрьме, а затем быть высланным обратно.
no subject
Date: 2018-07-10 08:06 pm (UTC)JIMHO, though, в затее есть легальные грабли, они важнее технических. От ownership-а земли (не израиль все же, много приграничья – ЧС) до объема civil rights нелегалов :(
no subject
Date: 2018-07-10 08:16 pm (UTC)Нет. Построил несколько операторных станций, скажем одну на 50 км. Обслуживающий персонал минимальный.
"в затее есть легальные грабли, они важнее технических. От ownership-а земли"
Eminent domain как раз для таких случаев и придуман. Обама широко им пользовался.
"до объема civil rights нелегалов"
???
no subject
Date: 2018-07-10 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 04:20 am (UTC)Orion Unmanned Aircraft System (UAS)
Orion is a long-endurance UAS developed by Aurora Flight Sciences, for Intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) and communication relay missions. Developed for the same programme as the Global Observer, the ORION UAS has been selected as the preferred option by the US Air Force for its JCTD programme.
The Orion UAS successfully completed its first flight in August 2013. It can carry multiple payloads of 2,600lb including full motion video electro-optic/infrared (EO/IR) sensor, communication relay equipment, radars, Signal Intelligence (SIGINT) and Wide Rea Airborne Surveillance (WAAS) equipment. The wing hard-points of Orion can also be mounted with munitions.
The dual Austro Engine AE300 heavy-fuel engines fitted in the Orion UAS ensure a high endurance of five days or over 120 hours with 1,000lb payload. The UAS has a dash speed of 120kt and ferry range of 24,140km. It can fly at a maximum altitude of 30,000ft.
no subject
Date: 2018-07-11 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 12:11 am (UTC)Вики сообщает, что длина границы Америки с Мексикой - 1989 миль (3201км).
Длина стенки вдоль границы Израиля с Египтом - 152 миль (245 км).
Это всего в 13 раз меньше. Для сравнения, площадь Израиля 22т.кв.км, в 450 раз меньше американской (9842т.кв.км), а население 8.5млн, в 38 раз меньше американского (327млн, 2018). Так что непонятно, откуда у Вас впечатление, что израильская граница "сильно покомпактнее" по сравнению с американской. Посмотрите, кстати, на карту - в Израиле рядом с Египтом тоже "ни населения, ни дорог, ничего". Пустыня, израильский городок Эйлат на одном конце границы, Газа - на другом.
Стоила израильская стенка $450м. Значит, похожая стенка вдоль мексиканской границы должна стоить ~$6млрд. (для сравнения, на жвачку американцы тратят $4млрд. в год).
Израильский ВВП - $257млрд (на 2012 год, когда строили стенку). Значит, стенка стоила 0.18% ВВП.
Американский ВВП - $20.4трлн. (2018). То есть, стенка будет стоить ~0.03% ВВП. Иначе говоря, американцам её построить будет в шесть раз легче, чем израильтянам. Ну, или в полтора раза труднее, чем позволить себе жвачку на год. Короче говоря, плёвое дело.
no subject
Date: 2018-07-11 12:51 am (UTC);-)
no subject
Date: 2018-07-11 01:21 am (UTC)Всего Америка тратит $100млрд. в год на полицию и $80млрд на суды и тюрьмы. Не знаю, какая часть этого тратится на нелегальных иммигрантов, но наверняка не меньше $6млрд., чисто из пропорции, раз уж их где-то 11млн в стране. Бюджет ICE - $8.8млрд. в год (запрос на 2019). Если число прибывающих серьёзно сократится, траты на них в Америке тоже пойдут вниз, так что стенка быстро окупится. Кстати, я смотрю, что её постройку оценивают в $18млрд. за 10 лет - выходит втрое дороже и втрое дольше израильской. Но дела это не меняет, даже и так это смешные деньги.
Вообще, дело тут не в деньгах, конечно. Мои циферки не про мелочную экономию, а только для рационального аргумента о том, что построить стенку нетрудно и недорого. Это не экономический, а чисто политический и судебный вопрос. Трудность только в том, чтобы решить это сделать.
no subject
Date: 2018-07-11 06:37 am (UTC)Согласен. Если бы в конгрессе республиканцы не были трусливыми "как бы чего не вышло", то деньги бы нашли. Это их обязанность.
no subject
Date: 2018-07-11 05:13 am (UTC)Оно всеравно стоит своих денег, безвариантно.
no subject
Date: 2018-07-10 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 08:48 pm (UTC)Законы тут не помогут никак, потому как их постоянно переписывают...
no subject
Date: 2018-07-11 09:18 am (UTC)Вообще, если бы Трамп ввел такой обычай (при сокращении налогов естественно) я бы его портрет над столом повесил... :о)
no subject
Date: 2018-07-10 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 06:59 pm (UTC)Но как-то хотелось бы как до без всех этих дикостей.
no subject
Date: 2018-07-12 12:01 am (UTC)Кстати, непонятно, почему нельзя устроить "лагеря для беженцев" как в Европе. Откуда их до рассмотрения дела не выпускать. Ну, а внутри - полная свобода!
no subject
Date: 2018-07-11 09:37 am (UTC)Иначе эту волну не остановить.