Ценность человеческой жизни, или я тебя породил...

[gb0]

https://abcnews.go.com/US/doctor-slipped-abortion-drug-girlfriends-tea-sentenced-years/story?id=55280357

20 лет турмы, как за убийство 2й степени – дали некоему Искандеру Имрану (но по первоходу – реально отсидит он 3 года, и еще 17 будет отбывать условно, если первые 3 бует себя хорошо вести, с последующими походами в ментовку, и шансом вернуться обратно на нары при малейшем залете, такое) за то, что он подсыпал своей герлфрендессе на 17й неделе беременности его сыном в чай некий препарат (мизопростол), из-за чего у нее случился выкидыш. Повязали мосье Имрана, и обвинили в предумышленном убийстве (aka убийстве 1й степени). По выходу из турмы за мистера Имрана – пообещали взяться иммиграционные власти, и ему светит депортация в родной Пакистан.

Чего-то я не пойму, за что 20 лет-то дали. У нас вроде эта, Роу-ви-вейд – священное решение ВС, и ребенок де-юре становится человеком лишь тогда, когда может выжить вне тела матери, что с нынешними успехами медицины отвечает сроку беременности в районе 20-22 недель. До этого священного момента – это просто недоразумение какое-то, набор клеток, который можно (судя по воплям отедельных экзальтированных дур – так прям и нужно) абортировать без какой-либо причины когда угодно по первому желанию, и вообще – это такой экпсириенс положительный. За что 20 лет дали – вообще ни разу не понятно.

Comments

[ratomira]

Она могла умереть, не говоря уже о том, что после выкидыша у неё может никогда не будет детей.

[gb0]

Если бы там был физический вред здоровью – вряд ли бы отделался 3шкой реального срока из 20 всего. Просто у нас тут уже все мозги прожужжали защитой прав на аборты, и как это вообще священное право, а никаких прав у эмбрионов до определенного срока беременности нет и быть не может, а тут – на тебе, 20 лет.

С другой стороны, правда, не очень понимаю, за что Трамп на planned parenthood ополчился. Сам он – явно не относится к сильно ревностным последователям аврамических религий. PP, конечно, приторговывают по очень сложной схеме тканями убиенных младенцев (за что кого-то надо тогда возбуждать дела и сажать, как в законе написано, или заткнуться, если доказать нельзя), но вообще - они много и полезного делают, например – реально раздают otherwise очень геморойно доступные ОК.

[gracheeha]

Ирония судьбы, что первым президентом-безбожником в Штатах стал кандидат от GOP!
Какую церковь посещает Дональд в воскресенье утром? - Твиттер!

[sab123]

Никакой иронии. GOP - за свободу и прогресс, "либералы" - за порабощение и регресс.

[ratomira]

Так этот физический вред может проявиться спустя годы в виде рака шейки матки или еще чего-то. Мудило позволило себе вмешаться в чужое здоровье, так пусть отгребает на зоне.

[gb0]

А как же басни про то, что аборт это очень безопасный и чуть ли не желательный experience? Я бы больше этому деятелю впаял, если чего.

[ratomira]

Это басни.
Аборт опасен.

[gb0]

Я – в курсе. Но вот часть наших либеральных друзей – видимо, нет.

[gracheeha]

Эти басни рассказывают про-лайферы, якобы они такое слыхали от про-чойсеров. За исключением медицинских противопоказаний беременности и родов, которые иногда обнаруживаются в довольно поздней стадии, никто не рекомендует делать аборт. Разве что сильно церковные родители, которые бурные про-лайферы, но считают, что беременность дочери их опозорила.

Тело женщины - это её юрисдикция и только она должна решать, какие процедуры допускать с её телом. Не муж и не бойфренд, а то жёны тоже захотят процедурить над мужскими органами. Кастрированные коты и псы становятся спокойнее и счастливее, это Вам любой ветеринар расскажет. :)

[gb0]

Я периодически сталкивался с группами берниботов или вот таких деятелей:



и как и с большинством стереотипов – они, стереотипы – не берутся совсем out of nowhere.

[gracheeha]

Расскажите эту мудрость о непустом месте - евреям. :(

[gb0]

С берниботами и товарищами в розовых шапках – у меня есть не то, чтобы очень обширный – но personal experience.

[gracheeha]

О! У антисемитов тоже есть опыт. У настоящего антисемита есть даже друг-еврей: "среди евреев тоже бывают хорошие люди".

Обобщение (как правило, с утрированием или преувеличением) чьей-то идиотской фразы на всех представителей группы - любимая тактика для распространения предрассудков. Вообще, "своих", как известно, мы оцениваем по лучшим представителям нашей группы, а "чужих" - по их худшим. А они - чужие - так же оценивают нас, что и даёт возможность обеим группам ненавидеть друг друга, иногда, доходя до смертоубийства. :(

[kant_elz]

В реальной жизни только 30% беременностей оказываются успешными. Природа выбраковывает неудачные зародыши в 70% случаев и на здоровье женщины это не влияет. Зато рождается меньше уродов.

[ratomira]

Вы хотите сказать, что примерно на одну успешную беременность 2 выкидыша приходится? Чушь собачья.

[kant_elz]

Чушь? Это - истинная правда!
Самопроизвольный выкидыш женщины зачастую и не воспринимают. Думают, что просто задержка была.

[ratomira]

Не выдумывайте ерунды. Если есть задержка, то делают тест. Если есть беременность, то тест это покажет.

[kant_elz]

Обожаю упертых женщин! :о)
Но пассаран!!
У множества тетенек месячный цикл нестабилен. И вы свято уверены, что все они сразу бегут тест покупать?
Не надо нам тут проекций!!

[ratomira]

У кого это нестабилен? У теток в менопаузе?
У большинства стабилен. Четко по графику. Бывают, конечно, сбои, но не так часто: раз в два-три года. Тогда и тест делается. У меня и всех моих подруг - именно так.

[kant_elz]

Выкидыш, самопроизвольный аборт — самопроизвольное патологическое прерывание беременности. Самопроизвольным абортом заканчиваются 15—20 % клинически установленных случаев беременности[1]. Эти цифры являются нижней оценочной границей, так как во многих случаях выкидыш происходит на ранних стадиях — до того, как женщина поймет, что она забеременела, при этом клинические признаки выкидыша ошибочно принимают за обильные месячные или за их задержку[2].

Угроза выкидыша является патологией и в ряде случаев подлежит стационарному лечению. Отличается от медицинского аборта, производимого целенаправленно, хотя в ряде случаев аборт, производимый в домашних условиях, является именно выкидышем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выкидыш

[ratomira]

15—20 % - это не 70%, как вы здесь написали: https://gb0.dreamwidth.org/443134.html?thread=1858046#cmt1858046

[kant_elz]

"Эти цифры являются нижней оценочной границей"

А я читал и другие источники...

[ratomira]

И покажите мне источник, где 70% написано.

[kant_elz]

Гражданочка, я и так изменил своим принципам и дал вам один линк. :о)
Интернет же у нас общий! Зачем я буду вам иноформацию искать? Достаточно того, что я это знаю.
Не ленитесь и поищите сами. :о)

[ratomira]

Так нету такого в интернете, это есть только в вашей голове, потому что вы эту чушь и придумали про 70%.

[kant_elz]

Ну, что вам сказать? Не хочу, чтобы меня забанили как тролля. Но цифры я правильные привел. Ищите.
И чур - больше на подруг не ссылайтесь, это не аргумент.

[ratomira]

Я должна в интернете искать какие-то доказательства ваших фантазий? Бгг :)))

У вас аргумент единственный - это 15-20% из ссылки, это и есть правильные цифры, а не ваши фантастические 70%.

Больше не отвечаю.

[gracheeha]

>> выкидыш происходит на ранних стадиях

То есть в случае, когда эмбрион не внедрился в стенку матки. Это не является выкидышем вообще, просто оплодотворённое яйцо на стадии бластулы прошло через матку и вытекло с ошмётками месячной слизистой. На этом механизме построены многие контрацептивы, при применении которых эмбриону исключительно редко удаётся внедриться в слизистую. Возможность эмбриона внедриться в слизистую матки зависит только от состояния матки, а не от качеств эмбриона.

Нежизнеспособность эмбриона может проявиться только после гаструляции, когда, собственно, и начинает формироваться сам зародыш. А до гаструляции эмбрион - просто маленький шарик идентичных клеток, из которых какая-то станет развиваться в зародыш. Какая именно, зависит от того как именно этот шарик внедрится в слизистую.

[kant_elz]

Я сейчас не буду спорить о деталях определения понятия "выкидыш". Меня только заинтересовало ваше мнение, что оплодотворенное яйцо, которое не в состоянии внедриться в стенку матки, вы считаете нормальным?
А я говорю, что такие яйца дефектны и нежизнеспособны и я их отношу к дефектным зародышам.

\\Возможность эмбриона внедриться в слизистую матки зависит только от состояния матки, а не от качеств эмбриона.\\
Весьма спорное утверждение. Но даже если это было бы так, эти случаи в моей квалификации тоже попадают в число выкидышей. Причина выкидыша не важна в нашем споре. Важно количество и процент.

[sab123]

Они еще и пускают полученные деньги на лоббирование. Так что по этой линии - однозначно defund. Это при том, что я полнейший сторонник права на аборты.

Но в абортах надо учитывать мнения обоих родителей. Если один родитель делает аборт без согласия второго, то это повреждение ценного имущества. С другой стороны, при таокм раскладе если одна сторона желает аборта, а другая не желает, то нежелающая сторона должна полностью брать на себя все расходы по воспитанию ребенка.

[gracheeha]

Дело не в плоде, а в причинении вреда другому человеку. Если бы этот Искандер сам был беременным и выпил бы свой чай, то никто бы его в тюрягу не тащил. А устраивать выкидыш не из своего пуза - низзя, не твоя территория, не твоя юрисдикция, не говоря уже о опасности для здоровья и жизни его гёрлфренде.

Не хочешь иметь детей - стерилизуйся или кастрируйся, живи целибатом или кондом надень, в конце концов...

[ratomira]

+1
Пусть кастрируется.
Или в гомосексуализм переходит.

[gb0]

Я бы больше впаял этому господину, со всей определнностью.

[sab123]

Ну вот еще. Аборт при активном несогласии отца - точно такое же преступление.

[gracheeha]

Вы хорошо выучили talking points. Зачот.

[sab123]

У меня (видимо, в отличие от вас), хватает своих мозгов чтобы догадаться. Выучивать не надо.

[gracheeha]

Верно, отличия между нами огромные.

[cjelli]

Так ведь осудили его за убийство 2-й степени!

[gb0]

Обвинение было – M1, напомню, а приговор – самый маленький возможный по закону за M2.

[old_sam]

Как в старом советском анекдоте - думаем одно, говорим другое, делаем третье.

Как жаль, что советские анекдоты все больше и больше применимы к американской действительности!

--
Коган-варвар

[perdakot]

У меня вопрос, а тут годный трэд.

Раз родителю нельзя увозить ребенка без заверенного согласия другого родителя из страны, означает ли, что беременные (в том числе потенциально беременные) должны предоставлять такое согласие (потенциально беременные, что не беременны)?