Дорогой Влад, мы-то с Вами тоже из мировой вонючей задницы в Америку прибыли, которая ещё и гадит, где только может. Заметим, что Америка всегда была приютом для беженцев, а не Рублёвкой для избранных, может, поэтому она и стала великой державой. Президент, правда, у нас говно, но не сальвадорцы с гаитянами нам его навязали. Более того, именно наши - бывшие советские граждАне - за него радостно голосовали, а не латинос или негрос.
Возможно интегрально xUSSR и задница, но задницы бывают эм...разные, вот. Поверьте мне на слово, что европейская часть CCCР, а особенно то, до чего комуняки дотянулись позднее – типа там, западная Украина, или Прибалтика – это вовсем и не задница, а more like рай земной, в сравнении с местами, о которых изволили говорить дональд-джон фредыч.
Вот тут вчера или позавчера (я слежу за всякими новостями со статом по части убийств на душу населения across the globe) я понимаю по Украине обнародовали статистку убийств, неофициально, выступлением какого-то там big shih мента, но все же – я понимаю так, что зарегистрированно (минус война и тд) – не то полторы тысячи, не то что-то в этом роде убийств. Понимаю, там сложно все с подсчетами населения, но пусть будет 40М. Это менее 4 на 100к народу в год. У нас, для сравнения – 5.1 .. 5.2 –– во многом благодаря выходцам из всяких сальвадоров, гондурасов и прочих венесуэл, где в крупных городах рейт мочилова под сотню и выше на каждые 100к народу. По 2016му году – все 5.3.
Собственно, в США on average мочат больше, чем в Украинe без зоны боевых действий, и может быть (а может и нет, минск-2 все же) – столько же, если учесть войну (и не учитывать все, что там творится на временно неконтролируемых территориях).
>не сальвадорцы с гаитянами нам его навязали Машаллаh, еще только этого не хватало :)
1551. Менее 4/100к. Может народу поменьше, тогда – где-то как у нас. Что отделение негонящихпорожняк делает...
В Ондурасах и прочих Сальвадорах – 20-25 раз больше мочилова.
И самая злобная распределенная организованная группировка в Америках – Mara Salvatrucha (она же MS-13) – ровно оттуда. Сальвадорцы, цуцуть разбавленные ондурасцами, и гватемальцами. Интересно было бы еще посмотреть – сколько из 200к in question – имеют отношение к этим самым MS13.
По первому вопросу это мне более чем известно; спасибо. И про приют мне тоже известно. И тем более про пароход.
Только я всех этих бывших совграждан не записываю в наших. Я сам по себе.
С Сальвадором же конкретно, тут надо разобраться, или жизнь в Сальвадоре по-прежнему неприемлема, тогда надо завозить еще (я не возражаю); или она таки стала приемлемой, и можно уже прощаться с теми, кто приехал временно. И на их место, например, других завозить. Например, из Воронежа.
Вот это и демонстрирует лучше всего из какой вонючей жопы мы с Вами приехали: услышав где-то русскую речь, мы, как правило, делаем вид, что не имеем никакого отношения к этим людям. А вот латиносы очень даже узнают своих и готовы общаться друг с другом. Не говоря уже о том, что они и танцевать хорошо умеют.
>> приехал временно
Я так понимаю, что это "временно" растянулось на многие годы. Люди устроили здесь свою жизнь, а теперь им надо всё бросать и ехать начинать жизнь по новой. Нельзя же так обращаться с людьми, как со сборными домиками, "вы тут больше не нужны, мы вас отвезём обратно". Даже деревья при пересадке страдают и не все выживают.
Между прочим, в Штатах у мужчин латинос продолжительность жизни выше, чем даже у белых образованных, что сильно противоречит заявлениям о их склонности к преступлениям вообще и убийствам в частности.
>>Между прочим, в Штатах у мужчин латинос продолжительность жизни выше, чем даже у белых образованных, Та пусть живут, вот только бы они еще не были бы второй самой криминогенной стратой населения, после сынов Обамы.
Они бы не жили так долго, если бы были массово вовлечены в насильственные преступления на территории Штатов. В Мексике продолжительность жизни мужчин значительно ниже.
Трамп - обыкновенный расист. К сожалению, этим же страдает треть американцев, которые даже неспособны отличить Обаму от school dropout из гетто. Вернее, для них Обама хуже: он же не только чёрный, но ещё и Хуссейн!
Что касается фанатов Трампа, то о них можно писать книгу: "Как я перестал бояться КГБ и научился любить Путина."
Открываем педевикию, Incarceration_in_the_United_States – и наблюдаем, как incarceration rates у латиносов примерно в 2 раза выше белого (450/100k против 831/100k).
Сами тюремщики говорят, что граждане латиноамериканского просихождения составляют 32.8% населения федеральных тюрем.
Я написала, что расист неспособен "отличить Обаму от school dropout из гетто", а Вы стали выяснять, кто из них лучше, а кто хуже. Вы мыслите в трамповских категориях (норвежец лучше гаитянина) и, я подозреваю, что все чернокожие для Вас - на одно лицо.
Вот тут тоже пишут, что криминала от молодых нелегалов сильно больше, чем от не-нелегалов. По данным из Аризоны. Там по молодежи, правда, оценка – 4x, но – такое.
Я не против, если это как-то недостаточно очевидно, всех сальвадорцев или всех выходцев из буркина-фасо; у меня в этом плане расхожденение (как и у большинства folks on the right I know IRL) с товарищем Спенсером. У "обычных" правых "классовая близость" в отношении конкретных индивдов бывает существенно более сильной штукой, нежели этнорасовая (самая главная, по товарищу Спенсеру и прочим alt-right светилам, белый – свой, небелый – чужой), у альтернативно правых или фанов нигермании – черный быть приличным человеком только на смертном одре.
Но я за law and order, anglo-saxon style; и миграционных преференций жителям Буркина-Фасо или еще чего-то с population-average IQ в 68 (DSM IV 317 говорит нам, что это мягкая форма умственной отсталости) или зашкаливающим уровнем убийств на душу населения, только потому, что их тут у нас мало – я тоже не принимаю. Фильтры должны быть одинаковые для всех, и если через них будет проходить много белых и выходцев из восточной Азии, и мало выходцев из Буркина-Фасо – so be it. Много выходцев из Гаити – so be it as well.
Законопослушность и уплата большего количества налогов, нежели получения плюшек – from generation 0.
И вообще – есть хороший принципиальный вопрос касательно иммиграционной политики.
Для чего вообще страна (e.g., США) разрешает к себе иммиграцию?
Если ответ – charity или чего-то навроде стихотворения со статуи свободы – это один коленкор. Если же ответ из серии "повысить конкурентный потенциал страны и сделать в ней жизнь on average лучше, чем status quo" – совершенно другой.
Мне, понятно, ближе вторая идея, я за merit-based миграционную систему (как во всех остальных англосаксонских странах), и если там будет непропорционально много хоть гаитян, а хоть выходцев из xUSSR или United Queendom-а –– так тому и быть.
Все эти labels, типа гаитянцы, сальвадорцы, русские или алахакбары – они ведь реально не очень осмысленны применительно к конкретному человеку. Обидно, конечно, что все эти identitarian движняки на подъеме – но просто believe me (C) – Трамп совсем-совсем не их причина.
>> Для чего вообще страна (e.g., США) разрешает к себе иммиграцию?
(i) Исторические корни: сначала вымерло более 90% коренного населения от завезённых европейцами микробов; не случись этого была бы обычная английская колония.
(ii) Борьба за независимость от Британии. После обретения независимости и объединения побережных колоний в федерацию, новая страна стала вполне естественно расширяться и надо было обзаводиться населением, а англичан на большую территорию не хватало, поэтому стали принимать немцев, ирландцев и всех европейцев без разбора, а азиатов - с разбором. Рабов из Африки продолжали завозить.
(iii) В 20-м веке стало понятно, что страна иммигрантов имеет больший потенциал, чем национальные страны, и обладает повышенной адаптируемостью к переменам. Отсутствие вековых традиций и стереотипов, с одной стороны, и набор различных культурных бекграундов у работающих вместе людей, с другой стороны, позволял найти необычные и эффективные решения.
Подход "по заслугам" хорош при приёме на работу, но не для формирования населения страны. Дети заслуженного учёного могут оказаться безвольными и пассивными людьми, а вот дети энергичного, предприимчивого человека, не отступающего перед трудностями с большой вероятностью будут тоже энергичными и предприимчивыми. Учёность по наследству не очень передаётся, а энергичность - передаётся. Поэтому лучше принимать в страну не норвежцев, а тех, кто рвётся сюда, рискуя и преодолевая препятствия. Естественно, что из всякой жопы рвётся больше людей, чем из благополучных стран, по себе знаю. :)
Я вижу Америку (Штаты и Канаду) как Ноев ковчег по спасению человечества, причём тут люди научаются (в меру своих способностей) общаться с непохожими на них людьми. Где бы не оказался американец, он не будет шарахаться от людей, даже если он в душе расист, но он знает, что общение и деловые контакты с людьми других рас, религий и политических взглядов возможны и могут быть плодотворны.
Канада (как и Австралия, и NZ) – имеет merit-based иммиграционную систему.
>>(iii) В 20-м веке стало понятно, что страна иммигрантов имеет больший потенциал, чем национальные страны, и обладает повышенной адаптируемостью к переменам. Отсутствие вековых традиций и стереотипов, с одной стороны, и набор различных культурных бекграундов у работающих вместе людей, с другой стороны, позволял найти необычные и эффективные решения.
До 1965ого года весь макробэкграунд был подавляюще один. Поэтому – крисмас – выходной, а не курбан-байрам или еще что-то.
>Учёность по наследству не очень передаётся, а энергичность - передаётся. Когнитивные способности – наследуются. От 50 до 70+% означенных способностей – наследственность. Правда, оно, судя по всему, сильно X-bound, так что смотреть нужно детей профессорских дочек, если чего.
Так все же – возвращаясь к реалиям начала 21ого века – зачем США сейчас (2018, население ~ 325M). Зачем США иммиграция? Как по мне – кому-то неплохо бы остановить рост госдолга, и начать его сокращать. Hence – мигранты, которые upfront в 0м поколении платят больше налогов, чем получают плюшек. Hence – merit-based immigration система.
>> кому-то неплохо бы остановить рост госдолга, и начать его сокращать
Это Вы не ко времени вспомнили, респам положено вспоминать о дефиците и госдолге, когда в Белом Доме сидит демократ, а при республиканском президенте полагается тратить деньги, как пьяные матросы. :)
Что касается иммигрантов, то даже беженцы, которым на первых порах дают кое-какие плюшки, сторицей окупают эти затраты, даже если их старики до смерти сидят на SSI. А большинство иммигрантов не беженцы.
С экономической точки зрения выгоднее всего нелегалы: их работодатель платит за них payroll taxes, которые они никогда не потребуют от администрации в виде Social Security, не говоря уже о том, что благодаря их низкой оплате, мы покупаем клубнику (и др. фрукты-овощи, куриное мясо) по доступной цене и вопрос о повышении зарплаты массово не стоит. Поэтому у нас так много нелегалов несмотря на шум-гам, который политики поднимают. Опять таки, этот шум запугивает бесправную рабсилу и они не выдвигают никаких требований к охране труда и соглашаются жить в скотских условиях.
>Это Вы не ко времени вспомнили, респам положено вспоминать о дефиците и госдолге, когда в Белом Доме сидит демократ, а при республиканском президенте полагается тратить деньги, как пьяные матросы. :)
Thus does unjust suspicion follow even the most blameless of us; for, as the poet says, “Who shall escape calumny?” И в самом деле – кто?!
>С экономической точки зрения выгоднее всего нелегалы: Кому? Работодателю конкретному? Это и все. Для общества целиком – это en masse сплошной убыток.
Рабство у нас закончилось войной. Но и без войны – рабовладение было обречено; невыгодная это штука, интегрально для общества.
Дешева рибка – пагана юшка, как говорят выходцы из Украины. Эта дешевая клубника (дешевые садвники, бибиситоры и что там еще нужно ылитам в коммифорнии) – навскидку стоит ярдов 100 в год остальным гражданам, а может и больше.
Ваши слова расходятся с делами: раз Вы так понимаете, то покиньте этот ковчег и возвращайтесь в ту варварскую жопу, в которой Вы родились и выросли. Чем Вы лучше гаитянина, которого Трамп готов выкинуть из Штатов?!
Чем я лучше? Законов не нарушал. Попросился - пустили (доказательство, что моя семья - не верблюды заняло 6 лет). Не пустили бы - не обиделся бы. В своем праве. Теперь я присягнул на верность этой стране, заплатил пару миллионов налогов - имею право выбирать, кого я тут хочу видеть, а кого - нет.
Впрочем, против гаитян я особенно ничего не имею. Те, кого я знал - приличные люди, хорошие профессионалы.
no subject
Date: 2018-01-12 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 01:04 pm (UTC)Вот тут вчера или позавчера (я слежу за всякими новостями со статом по части убийств на душу населения across the globe) я понимаю по Украине обнародовали статистку убийств, неофициально, выступлением какого-то там big shih мента, но все же – я понимаю так, что зарегистрированно (минус война и тд) – не то полторы тысячи, не то что-то в этом роде убийств. Понимаю, там сложно все с подсчетами населения, но пусть будет 40М. Это менее 4 на 100к народу в год. У нас, для сравнения – 5.1 .. 5.2 –– во многом благодаря выходцам из всяких сальвадоров, гондурасов и прочих венесуэл, где в крупных городах рейт мочилова под сотню и выше на каждые 100к народу. По 2016му году – все 5.3.
Собственно, в США on average мочат больше, чем в Украинe без зоны боевых действий, и может быть (а может и нет, минск-2 все же) – столько же, если учесть войну (и не учитывать все, что там творится на временно неконтролируемых территориях).
>не сальвадорцы с гаитянами нам его навязали
Машаллаh, еще только этого не хватало :)
no subject
Date: 2018-01-12 01:04 pm (UTC)1551. Менее 4/100к. Может народу поменьше, тогда – где-то как у нас. Что отделение негонящихпорожняк делает...
В Ондурасах и прочих Сальвадорах – 20-25 раз больше мочилова.
И самая злобная распределенная организованная группировка в Америках – Mara Salvatrucha (она же MS-13) – ровно оттуда. Сальвадорцы, цуцуть разбавленные ондурасцами, и гватемальцами. Интересно было бы еще посмотреть – сколько из 200к in question – имеют отношение к этим самым MS13.
no subject
Date: 2018-01-12 03:42 pm (UTC)Только я всех этих бывших совграждан не записываю в наших. Я сам по себе.
С Сальвадором же конкретно, тут надо разобраться, или жизнь в Сальвадоре по-прежнему неприемлема, тогда надо завозить еще (я не возражаю); или она таки стала приемлемой, и можно уже прощаться с теми, кто приехал временно. И на их место, например, других завозить. Например, из Воронежа.
no subject
Date: 2018-01-12 04:34 pm (UTC)Вот это и демонстрирует лучше всего из какой вонючей жопы мы с Вами приехали: услышав где-то русскую речь, мы, как правило, делаем вид, что не имеем никакого отношения к этим людям. А вот латиносы очень даже узнают своих и готовы общаться друг с другом. Не говоря уже о том, что они и танцевать хорошо умеют.
>> приехал временно
Я так понимаю, что это "временно" растянулось на многие годы. Люди устроили здесь свою жизнь, а теперь им надо всё бросать и ехать начинать жизнь по новой. Нельзя же так обращаться с людьми, как со сборными домиками, "вы тут больше не нужны, мы вас отвезём обратно". Даже деревья при пересадке страдают и не все выживают.
Между прочим, в Штатах у мужчин латинос продолжительность жизни выше, чем даже у белых образованных, что сильно противоречит заявлениям о их склонности к преступлениям вообще и убийствам в частности.
no subject
Date: 2018-01-12 05:14 pm (UTC)Та пусть живут, вот только бы они еще не были бы второй самой криминогенной стратой населения, после сынов Обамы.
no subject
Date: 2018-01-12 06:26 pm (UTC)Трамп - обыкновенный расист. К сожалению, этим же страдает треть американцев, которые даже неспособны отличить Обаму от school dropout из гетто. Вернее, для них Обама хуже: он же не только чёрный, но ещё и Хуссейн!
Что касается фанатов Трампа, то о них можно писать книгу: "Как я перестал бояться КГБ и научился любить Путина."
no subject
Date: 2018-01-12 07:11 pm (UTC)Сами тюремщики говорят, что граждане латиноамериканского просихождения составляют 32.8% населения федеральных тюрем.
https://www.bop.gov/about/statistics/statistics_inmate_ethnicity.jsp
(в 2 раза больше удельного веса в демографической пирамиде).
С удовольствием послушаю, как наша системы полицейская, cудебная и пенитенциарная – просто большая трехликая живая статуя
Атонарасизма.no subject
Date: 2018-01-13 03:00 am (UTC)--
Коган-варвар
no subject
Date: 2018-01-13 01:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-16 09:52 pm (UTC)Вот тут тоже пишут, что криминала от молодых нелегалов сильно больше, чем от не-нелегалов. По данным из Аризоны. Там по молодежи, правда, оценка – 4x, но – такое.
Я не против, если это как-то недостаточно очевидно, всех сальвадорцев или всех выходцев из буркина-фасо; у меня в этом плане расхожденение (как и у большинства folks on the right I know IRL) с товарищем Спенсером. У "обычных" правых "классовая близость" в отношении конкретных индивдов бывает существенно более сильной штукой, нежели этнорасовая (самая главная, по товарищу Спенсеру и прочим alt-right светилам, белый – свой, небелый – чужой), у альтернативно правых или фанов нигермании – черный быть приличным человеком только на смертном одре.
Но я за law and order, anglo-saxon style; и миграционных преференций жителям Буркина-Фасо или еще чего-то с population-average IQ в 68 (DSM IV 317 говорит нам, что это мягкая форма умственной отсталости) или зашкаливающим уровнем убийств на душу населения, только потому, что их тут у нас мало – я тоже не принимаю. Фильтры должны быть одинаковые для всех, и если через них будет проходить много белых и выходцев из восточной Азии, и мало выходцев из Буркина-Фасо – so be it. Много выходцев из Гаити – so be it as well.
Законопослушность и уплата большего количества налогов, нежели получения плюшек – from generation 0.
no subject
Date: 2018-01-12 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 10:48 pm (UTC)Нет, есть особая группа населения - молодые латиносы. Это да, от них можно ожидать, горячая кровь, глупая голова.
no subject
Date: 2018-01-12 11:24 pm (UTC)Выходцев из латинской америки в федеральных тюрьмах – 32.8%; доля в популяции – в 2 раза меньше. И тд и тп.
Молодые черные из гетто – это еще более criminally prone группа населения, есть такое. Самая некриминогенная – корейцы/японцы/китайцы.
no subject
Date: 2018-01-12 08:59 pm (UTC)Для чего вообще страна (e.g., США) разрешает к себе иммиграцию?
Если ответ – charity или чего-то навроде стихотворения со статуи свободы – это один коленкор. Если же ответ из серии "повысить конкурентный потенциал страны и сделать в ней жизнь on average лучше, чем status quo" – совершенно другой.
Мне, понятно, ближе вторая идея, я за merit-based миграционную систему (как во всех остальных англосаксонских странах), и если там будет непропорционально много хоть гаитян, а хоть выходцев из xUSSR или United Queendom-а –– так тому и быть.
Все эти labels, типа гаитянцы, сальвадорцы, русские или алахакбары – они ведь реально не очень осмысленны применительно к конкретному человеку. Обидно, конечно, что все эти identitarian движняки на подъеме – но просто believe me (C) – Трамп совсем-совсем не их причина.
no subject
Date: 2018-01-12 10:02 pm (UTC)(i) Исторические корни: сначала вымерло более 90% коренного населения от завезённых европейцами микробов; не случись этого была бы обычная английская колония.
(ii) Борьба за независимость от Британии. После обретения независимости и объединения побережных колоний в федерацию, новая страна стала вполне естественно расширяться и надо было обзаводиться населением, а англичан на большую территорию не хватало, поэтому стали принимать немцев, ирландцев и всех европейцев без разбора, а азиатов - с разбором. Рабов из Африки продолжали завозить.
(iii) В 20-м веке стало понятно, что страна иммигрантов имеет больший потенциал, чем национальные страны, и обладает повышенной адаптируемостью к переменам. Отсутствие вековых традиций и стереотипов, с одной стороны, и набор различных культурных бекграундов у работающих вместе людей, с другой стороны, позволял найти необычные и эффективные решения.
Подход "по заслугам" хорош при приёме на работу, но не для формирования населения страны. Дети заслуженного учёного могут оказаться безвольными и пассивными людьми, а вот дети энергичного, предприимчивого человека, не отступающего перед трудностями с большой вероятностью будут тоже энергичными и предприимчивыми. Учёность по наследству не очень передаётся, а энергичность - передаётся. Поэтому лучше принимать в страну не норвежцев, а тех, кто рвётся сюда, рискуя и преодолевая препятствия. Естественно, что из всякой жопы рвётся больше людей, чем из благополучных стран, по себе знаю. :)
Я вижу Америку (Штаты и Канаду) как Ноев ковчег по спасению человечества, причём тут люди научаются (в меру своих способностей) общаться с непохожими на них людьми. Где бы не оказался американец, он не будет шарахаться от людей, даже если он в душе расист, но он знает, что общение и деловые контакты с людьми других рас, религий и политических взглядов возможны и могут быть плодотворны.
no subject
Date: 2018-01-12 10:19 pm (UTC)>>(iii) В 20-м веке стало понятно, что страна иммигрантов имеет больший потенциал, чем национальные страны, и обладает повышенной адаптируемостью к переменам. Отсутствие вековых традиций и стереотипов, с одной стороны, и набор различных культурных бекграундов у работающих вместе людей, с другой стороны, позволял найти необычные и эффективные решения.
До 1965ого года весь макробэкграунд был подавляюще один. Поэтому – крисмас – выходной, а не курбан-байрам или еще что-то.
>Учёность по наследству не очень передаётся, а энергичность - передаётся.
Когнитивные способности – наследуются. От 50 до 70+% означенных способностей – наследственность. Правда, оно, судя по всему, сильно X-bound, так что смотреть нужно детей профессорских дочек, если чего.
Так все же – возвращаясь к реалиям начала 21ого века – зачем США сейчас (2018, население ~ 325M). Зачем США иммиграция? Как по мне – кому-то неплохо бы остановить рост госдолга, и начать его сокращать. Hence – мигранты, которые upfront в 0м поколении платят больше налогов, чем получают плюшек. Hence – merit-based immigration система.
no subject
Date: 2018-01-12 11:27 pm (UTC)Это Вы не ко времени вспомнили, респам положено вспоминать о дефиците и госдолге, когда в Белом Доме сидит демократ, а при республиканском президенте полагается тратить деньги, как пьяные матросы. :)
Что касается иммигрантов, то даже беженцы, которым на первых порах дают кое-какие плюшки, сторицей окупают эти затраты, даже если их старики до смерти сидят на SSI. А большинство иммигрантов не беженцы.
С экономической точки зрения выгоднее всего нелегалы: их работодатель платит за них payroll taxes, которые они никогда не потребуют от администрации в виде Social Security, не говоря уже о том, что благодаря их низкой оплате, мы покупаем клубнику (и др. фрукты-овощи, куриное мясо) по доступной цене и вопрос о повышении зарплаты массово не стоит. Поэтому у нас так много нелегалов несмотря на шум-гам, который политики поднимают. Опять таки, этот шум запугивает бесправную рабсилу и они не выдвигают никаких требований к охране труда и соглашаются жить в скотских условиях.
no subject
Date: 2018-01-12 11:30 pm (UTC)Thus does unjust suspicion follow even the most blameless of us; for, as the poet says, “Who shall escape calumny?” И в самом деле – кто?!
>С экономической точки зрения выгоднее всего нелегалы:
Кому? Работодателю конкретному? Это и все. Для общества целиком – это en masse сплошной убыток.
Рабство у нас закончилось войной. Но и без войны – рабовладение было обречено; невыгодная это штука, интегрально для общества.
Дешева рибка – пагана юшка, как говорят выходцы из Украины. Эта дешевая клубника (дешевые садвники, бибиситоры и что там еще нужно ылитам в коммифорнии) – навскидку стоит ярдов 100 в год остальным гражданам, а может и больше.
no subject
Date: 2018-01-13 03:03 am (UTC)--
Коган-варвар
no subject
Date: 2018-01-13 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-13 05:27 pm (UTC)Впрочем, против гаитян я особенно ничего не имею. Те, кого я знал - приличные люди, хорошие профессионалы.
--
Коган-варвар
(no subject)
From: