Меня тут на днях убедили, что сальвадорцев в Сальвадор обратно отправлять нельзя, их там всех убьют.
Ну убедили и убедили; но я не понял, почему не надо тогда ввезти всех гватемальцев, афганок, северных корейцев, чечен, дагестанцев, лугандонцев, гаитян, таитян, тувальцев. Там же тоже плохо. Да и китайцев; уж полмиллиарда-то точно плохо живут. И полмиллиарда индийцев. И вся Бангладешь.
Про афганок мне сказали, что им типа и дома неплохо. Или что-то такое; я не понял. Ну типа сальвадорцы лучше.
В Сальвадоре и некоторых других славных местах Америк (таки ту страну назвали Ондурасом) – мочат on average в 2 раза per capita, чем в Детройте или StLouis-е.
Шансов умереть неестественной смертью в Сальвадоре – таки побольше, чем у нас.
Веселее то, что тамошний президент тоже высказался против лишения беженцев этого статуса. Внимание, вопрос: почему президент не хочет, чтобы 200 тыс. богатых по сальвадорским меркам людей вернулись в свою страну?!
Еще один нюанс - те из сальвадорцев кто что-то из себя представляет уже скорее всего получили гринкарту (через работу и т.п.). Высылка грозит в основном малоквалифицированным.
Дорогой Влад, мы-то с Вами тоже из мировой вонючей задницы в Америку прибыли, которая ещё и гадит, где только может. Заметим, что Америка всегда была приютом для беженцев, а не Рублёвкой для избранных, может, поэтому она и стала великой державой. Президент, правда, у нас говно, но не сальвадорцы с гаитянами нам его навязали. Более того, именно наши - бывшие советские граждАне - за него радостно голосовали, а не латинос или негрос.
Возможно интегрально xUSSR и задница, но задницы бывают эм...разные, вот. Поверьте мне на слово, что европейская часть CCCР, а особенно то, до чего комуняки дотянулись позднее – типа там, западная Украина, или Прибалтика – это вовсем и не задница, а more like рай земной, в сравнении с местами, о которых изволили говорить дональд-джон фредыч.
Вот тут вчера или позавчера (я слежу за всякими новостями со статом по части убийств на душу населения across the globe) я понимаю по Украине обнародовали статистку убийств, неофициально, выступлением какого-то там big shih мента, но все же – я понимаю так, что зарегистрированно (минус война и тд) – не то полторы тысячи, не то что-то в этом роде убийств. Понимаю, там сложно все с подсчетами населения, но пусть будет 40М. Это менее 4 на 100к народу в год. У нас, для сравнения – 5.1 .. 5.2 –– во многом благодаря выходцам из всяких сальвадоров, гондурасов и прочих венесуэл, где в крупных городах рейт мочилова под сотню и выше на каждые 100к народу. По 2016му году – все 5.3.
Собственно, в США on average мочат больше, чем в Украинe без зоны боевых действий, и может быть (а может и нет, минск-2 все же) – столько же, если учесть войну (и не учитывать все, что там творится на временно неконтролируемых территориях).
>не сальвадорцы с гаитянами нам его навязали Машаллаh, еще только этого не хватало :)
1551. Менее 4/100к. Может народу поменьше, тогда – где-то как у нас. Что отделение негонящихпорожняк делает...
В Ондурасах и прочих Сальвадорах – 20-25 раз больше мочилова.
И самая злобная распределенная организованная группировка в Америках – Mara Salvatrucha (она же MS-13) – ровно оттуда. Сальвадорцы, цуцуть разбавленные ондурасцами, и гватемальцами. Интересно было бы еще посмотреть – сколько из 200к in question – имеют отношение к этим самым MS13.
По первому вопросу это мне более чем известно; спасибо. И про приют мне тоже известно. И тем более про пароход.
Только я всех этих бывших совграждан не записываю в наших. Я сам по себе.
С Сальвадором же конкретно, тут надо разобраться, или жизнь в Сальвадоре по-прежнему неприемлема, тогда надо завозить еще (я не возражаю); или она таки стала приемлемой, и можно уже прощаться с теми, кто приехал временно. И на их место, например, других завозить. Например, из Воронежа.
Вот это и демонстрирует лучше всего из какой вонючей жопы мы с Вами приехали: услышав где-то русскую речь, мы, как правило, делаем вид, что не имеем никакого отношения к этим людям. А вот латиносы очень даже узнают своих и готовы общаться друг с другом. Не говоря уже о том, что они и танцевать хорошо умеют.
>> приехал временно
Я так понимаю, что это "временно" растянулось на многие годы. Люди устроили здесь свою жизнь, а теперь им надо всё бросать и ехать начинать жизнь по новой. Нельзя же так обращаться с людьми, как со сборными домиками, "вы тут больше не нужны, мы вас отвезём обратно". Даже деревья при пересадке страдают и не все выживают.
Между прочим, в Штатах у мужчин латинос продолжительность жизни выше, чем даже у белых образованных, что сильно противоречит заявлениям о их склонности к преступлениям вообще и убийствам в частности.
>>Между прочим, в Штатах у мужчин латинос продолжительность жизни выше, чем даже у белых образованных, Та пусть живут, вот только бы они еще не были бы второй самой криминогенной стратой населения, после сынов Обамы.
И вообще – есть хороший принципиальный вопрос касательно иммиграционной политики.
Для чего вообще страна (e.g., США) разрешает к себе иммиграцию?
Если ответ – charity или чего-то навроде стихотворения со статуи свободы – это один коленкор. Если же ответ из серии "повысить конкурентный потенциал страны и сделать в ней жизнь on average лучше, чем status quo" – совершенно другой.
Мне, понятно, ближе вторая идея, я за merit-based миграционную систему (как во всех остальных англосаксонских странах), и если там будет непропорционально много хоть гаитян, а хоть выходцев из xUSSR или United Queendom-а –– так тому и быть.
Все эти labels, типа гаитянцы, сальвадорцы, русские или алахакбары – они ведь реально не очень осмысленны применительно к конкретному человеку. Обидно, конечно, что все эти identitarian движняки на подъеме – но просто believe me (C) – Трамп совсем-совсем не их причина.
>> Для чего вообще страна (e.g., США) разрешает к себе иммиграцию?
(i) Исторические корни: сначала вымерло более 90% коренного населения от завезённых европейцами микробов; не случись этого была бы обычная английская колония.
(ii) Борьба за независимость от Британии. После обретения независимости и объединения побережных колоний в федерацию, новая страна стала вполне естественно расширяться и надо было обзаводиться населением, а англичан на большую территорию не хватало, поэтому стали принимать немцев, ирландцев и всех европейцев без разбора, а азиатов - с разбором. Рабов из Африки продолжали завозить.
(iii) В 20-м веке стало понятно, что страна иммигрантов имеет больший потенциал, чем национальные страны, и обладает повышенной адаптируемостью к переменам. Отсутствие вековых традиций и стереотипов, с одной стороны, и набор различных культурных бекграундов у работающих вместе людей, с другой стороны, позволял найти необычные и эффективные решения.
Подход "по заслугам" хорош при приёме на работу, но не для формирования населения страны. Дети заслуженного учёного могут оказаться безвольными и пассивными людьми, а вот дети энергичного, предприимчивого человека, не отступающего перед трудностями с большой вероятностью будут тоже энергичными и предприимчивыми. Учёность по наследству не очень передаётся, а энергичность - передаётся. Поэтому лучше принимать в страну не норвежцев, а тех, кто рвётся сюда, рискуя и преодолевая препятствия. Естественно, что из всякой жопы рвётся больше людей, чем из благополучных стран, по себе знаю. :)
Я вижу Америку (Штаты и Канаду) как Ноев ковчег по спасению человечества, причём тут люди научаются (в меру своих способностей) общаться с непохожими на них людьми. Где бы не оказался американец, он не будет шарахаться от людей, даже если он в душе расист, но он знает, что общение и деловые контакты с людьми других рас, религий и политических взглядов возможны и могут быть плодотворны.
У Трампа есть уникальное свойство - он называет вещи своими именами, что для американской элиты - дело неслыханное. Они просто не знают что с этим делать - ведь по сути он обычно прав.
Наблюдать этот процесс - доставляет. Плюс - это очищение, как кто-то правильно сказал - Трамп это вроде химиотерапии. Неприятно, муторно, но без этого пациент помрет. А так есть шанс.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2018-01-11 11:37 pm (UTC)Ну убедили и убедили; но я не понял, почему не надо тогда ввезти всех гватемальцев, афганок, северных корейцев, чечен, дагестанцев, лугандонцев, гаитян, таитян, тувальцев. Там же тоже плохо. Да и китайцев; уж полмиллиарда-то точно плохо живут. И полмиллиарда индийцев. И вся Бангладешь.
Про афганок мне сказали, что им типа и дома неплохо. Или что-то такое; я не понял. Ну типа сальвадорцы лучше.
no subject
Date: 2018-01-11 11:50 pm (UTC)Шансов умереть неестественной смертью в Сальвадоре – таки побольше, чем у нас.
no subject
Date: 2018-01-11 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-11 11:54 pm (UTC)Из Детройта - не предлагают, но просто они сдулись с 2.5M до 0.5M без всяких предложений.
no subject
Date: 2018-01-12 12:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-12 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-11 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 01:10 am (UTC)1. Они там не будут терпеть беспредел.
2. А деньги кто посылать будет?
no subject
Date: 2018-01-12 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 02:23 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-12 07:41 am (UTC)Еще один нюанс - те из сальвадорцев кто что-то из себя представляет уже скорее всего получили гринкарту (через работу и т.п.). Высылка грозит в основном малоквалифицированным.
no subject
Date: 2018-01-12 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 01:04 pm (UTC)Вот тут вчера или позавчера (я слежу за всякими новостями со статом по части убийств на душу населения across the globe) я понимаю по Украине обнародовали статистку убийств, неофициально, выступлением какого-то там big shih мента, но все же – я понимаю так, что зарегистрированно (минус война и тд) – не то полторы тысячи, не то что-то в этом роде убийств. Понимаю, там сложно все с подсчетами населения, но пусть будет 40М. Это менее 4 на 100к народу в год. У нас, для сравнения – 5.1 .. 5.2 –– во многом благодаря выходцам из всяких сальвадоров, гондурасов и прочих венесуэл, где в крупных городах рейт мочилова под сотню и выше на каждые 100к народу. По 2016му году – все 5.3.
Собственно, в США on average мочат больше, чем в Украинe без зоны боевых действий, и может быть (а может и нет, минск-2 все же) – столько же, если учесть войну (и не учитывать все, что там творится на временно неконтролируемых территориях).
>не сальвадорцы с гаитянами нам его навязали
Машаллаh, еще только этого не хватало :)
no subject
Date: 2018-01-12 01:04 pm (UTC)1551. Менее 4/100к. Может народу поменьше, тогда – где-то как у нас. Что отделение негонящихпорожняк делает...
В Ондурасах и прочих Сальвадорах – 20-25 раз больше мочилова.
И самая злобная распределенная организованная группировка в Америках – Mara Salvatrucha (она же MS-13) – ровно оттуда. Сальвадорцы, цуцуть разбавленные ондурасцами, и гватемальцами. Интересно было бы еще посмотреть – сколько из 200к in question – имеют отношение к этим самым MS13.
no subject
Date: 2018-01-12 03:42 pm (UTC)Только я всех этих бывших совграждан не записываю в наших. Я сам по себе.
С Сальвадором же конкретно, тут надо разобраться, или жизнь в Сальвадоре по-прежнему неприемлема, тогда надо завозить еще (я не возражаю); или она таки стала приемлемой, и можно уже прощаться с теми, кто приехал временно. И на их место, например, других завозить. Например, из Воронежа.
no subject
Date: 2018-01-12 04:34 pm (UTC)Вот это и демонстрирует лучше всего из какой вонючей жопы мы с Вами приехали: услышав где-то русскую речь, мы, как правило, делаем вид, что не имеем никакого отношения к этим людям. А вот латиносы очень даже узнают своих и готовы общаться друг с другом. Не говоря уже о том, что они и танцевать хорошо умеют.
>> приехал временно
Я так понимаю, что это "временно" растянулось на многие годы. Люди устроили здесь свою жизнь, а теперь им надо всё бросать и ехать начинать жизнь по новой. Нельзя же так обращаться с людьми, как со сборными домиками, "вы тут больше не нужны, мы вас отвезём обратно". Даже деревья при пересадке страдают и не все выживают.
Между прочим, в Штатах у мужчин латинос продолжительность жизни выше, чем даже у белых образованных, что сильно противоречит заявлениям о их склонности к преступлениям вообще и убийствам в частности.
no subject
Date: 2018-01-12 05:14 pm (UTC)Та пусть живут, вот только бы они еще не были бы второй самой криминогенной стратой населения, после сынов Обамы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-12 08:59 pm (UTC)Для чего вообще страна (e.g., США) разрешает к себе иммиграцию?
Если ответ – charity или чего-то навроде стихотворения со статуи свободы – это один коленкор. Если же ответ из серии "повысить конкурентный потенциал страны и сделать в ней жизнь on average лучше, чем status quo" – совершенно другой.
Мне, понятно, ближе вторая идея, я за merit-based миграционную систему (как во всех остальных англосаксонских странах), и если там будет непропорционально много хоть гаитян, а хоть выходцев из xUSSR или United Queendom-а –– так тому и быть.
Все эти labels, типа гаитянцы, сальвадорцы, русские или алахакбары – они ведь реально не очень осмысленны применительно к конкретному человеку. Обидно, конечно, что все эти identitarian движняки на подъеме – но просто believe me (C) – Трамп совсем-совсем не их причина.
no subject
Date: 2018-01-12 10:02 pm (UTC)(i) Исторические корни: сначала вымерло более 90% коренного населения от завезённых европейцами микробов; не случись этого была бы обычная английская колония.
(ii) Борьба за независимость от Британии. После обретения независимости и объединения побережных колоний в федерацию, новая страна стала вполне естественно расширяться и надо было обзаводиться населением, а англичан на большую территорию не хватало, поэтому стали принимать немцев, ирландцев и всех европейцев без разбора, а азиатов - с разбором. Рабов из Африки продолжали завозить.
(iii) В 20-м веке стало понятно, что страна иммигрантов имеет больший потенциал, чем национальные страны, и обладает повышенной адаптируемостью к переменам. Отсутствие вековых традиций и стереотипов, с одной стороны, и набор различных культурных бекграундов у работающих вместе людей, с другой стороны, позволял найти необычные и эффективные решения.
Подход "по заслугам" хорош при приёме на работу, но не для формирования населения страны. Дети заслуженного учёного могут оказаться безвольными и пассивными людьми, а вот дети энергичного, предприимчивого человека, не отступающего перед трудностями с большой вероятностью будут тоже энергичными и предприимчивыми. Учёность по наследству не очень передаётся, а энергичность - передаётся. Поэтому лучше принимать в страну не норвежцев, а тех, кто рвётся сюда, рискуя и преодолевая препятствия. Естественно, что из всякой жопы рвётся больше людей, чем из благополучных стран, по себе знаю. :)
Я вижу Америку (Штаты и Канаду) как Ноев ковчег по спасению человечества, причём тут люди научаются (в меру своих способностей) общаться с непохожими на них людьми. Где бы не оказался американец, он не будет шарахаться от людей, даже если он в душе расист, но он знает, что общение и деловые контакты с людьми других рас, религий и политических взглядов возможны и могут быть плодотворны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-12 07:38 am (UTC)Наблюдать этот процесс - доставляет.
Плюс - это очищение, как кто-то правильно сказал - Трамп это вроде химиотерапии. Неприятно, муторно, но без этого пациент помрет. А так есть шанс.
no subject
Date: 2018-01-12 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 02:31 pm (UTC)Не из Норвегии, а из другой западной страны. И никогда в своей жизни не получал пособие - только плачу (налоги).
no subject
Date: 2018-01-12 03:55 pm (UTC)Я приехала из СССР и там тоже никаких пособий не получала из-за полного их отсутствия, хотя нищеты пришлось хлебнуть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-12 06:56 pm (UTC)