![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gb0По мне – это 80% зарядка магистрального электротрака (запас хода – 500-800км, максимальная масса с учетом прицепа и коммерческой нагрузки – 36 тонн) с чудовищной батарейкой за полчаса. По разным оценкам – емкость этой батарейки должна быть от 600 до 1200 кВтч, вероятнее всего – где-то 900-1000 кВтч.
Воображение сразу так рисует 2хмегаваттные розетки и АЭС где-то неподалеку, токи в килоамперы, и охлаждение всего и вся – жидким азотом, потому как еще школьникам поясняют, что тепло Q, выделяемое при прихождении тока I через систему проводников с общим сопротивлением R за время t равно, как известно, Q = I2Rt. Если ток растет, против суперчарджера для суперакара (если по динамике и пиковой мощности двигла – то таки да cуперкара) Tesla S/ Tesla X/Tesla Roadster New, в суперзарядке для супер-трака – в 2 раза – тепла будет больше в 4 раза, если в десять раз, то тепла, соответственно, будет больше уже в 100 раз, если в 15 – то в 225 раз, а двадцатикратный рост тока – означает 400кратный рост тепловыделения. Что с этим высокотехнологичным двухкубовым кипятильником в полоторы тонны (судя по рекламной мурзилке, в реальности – все почти наверняка будет тяжелее и объемнее) и тысяч за 200-300 долларов США делать – вот вопрос. Ну, такое, у Маска – люди вумные сидят, пусть думают. Напряжение подымают c более широким использованием последовательного соединения элементов, радиаторы хитрые ставят, трансы, жидкостное охлаждение и тд. Существующие промышленные батарейки имени той же теслы – вроде как примерно 200kWh per unit, и заряжаются за 4 часа; предлагается их зарядку ускорить в 8-10 раз. Очень сложно, но не невозможно. Похоже, что если все срастется – речь будет идти рассеивании 150-300kWh (540-1080MJ), эквивалент сжигания 13-27кг условного углеводородного топлива или парообразования ~250-500л воды) тепла за полчаса. Проблема сложная, но опять же – не нерешаемая (хотя из выступления Илона – все уже решено). Булшитает Маск – очень классно. В пользу булшитности (и следовательно – нерешенных технических проблем) говорит молчание по поводу цены и ТТХ батарейно-зарядного дела, как и общих массогабаритных характеристик самого трака. Максимально разрешенная масса пустого трака – в 33 тысячи фунтов или 15 тонн – никого особо не порадует.
Кажись тяжелый трак – это немного за пределами свитспота LiFePo батареек, хотя и не так сильно, как, например, самолет.
On a side note – рассказы про локальные солнечные зарядники на ЭЗС для супертраков – все же слишком явный булшит. Всего одна 2MW-розетка – потребует фотовольтаики на 2-3 футбольных поля, проработает она с такой мощностью часов 5-6 в сутки, а потом – баста. Приехал трак на заправку ночью – писец, ждите утра.
On a second side note – мало кто верил, что из жеста "на вот тебе технологию производства ракеты – улучшай как хочешь" – у кого-то может выйти радикальное снижение стоимости вывода грузов в космос, с возвращаемыми первыми ступенями (в которые тоже не верили), или без; но у Маска – вышло.
Update: https://www.tesla.com/powerpack – вот тут все текущие достижения Маска по теме сверхплотного хранения электричества в больших объемах и с быстрым зарядом-разрядом. 210kWh животворящего липездричества – весят полторы тонны и занимают чуть больше 2 кубов места. Несмертельно для тяжелого трака – но батарейка выходит – тонн на 7-7.5. Трак сам по себе не может (закон-с) весить более 14 с чем-то там тонн, а вместе с груженным прицепом – не может весить более 80,000 паундов (36.3 тонны). Для cравнения, весь супертрак Kenworth T800 весит порядка 8 тонн, и чуть меншье весит новомодный Volvo VNL, несмотря на широкое применение в конструкции дюральки. Стандартная фура (полуприцеп о 2х осях) весит около 7-8 тонн, и в зависимости от страны – тащит 20-25 тонн полезного груза. Расход у этих монстров – иншаллаh; вольвисты говорят о 12 mpg/ 20л на 100км (по трассе), а реальные водители – о 8mpg/30л на 100км – потому как и заезды в города есть, и на трассах бывают упсы. Траки попроще – дают 6mpg или 40л/100км. Запас хода Volvo VNL series – около 1000 миль / 1600км на на одной заправке в реальных условиях и 1500 миль / 2400км в идеальных (стал на интерстейт и потопил без остановок). Cтоит Вольвотрак – порядка 150k$. Попроще машинки (с которыми, видимо, и сравнивали свой трак тесловцы) – бывают и по 100k$ и менее.
Update2: Хотя нет, наверное, был смешнее промис. Что автопоезда Маска побьют вот это:
в смысле затрат на перевозку. Поезд на 2 мили длинной, перевозяший как сотни четыре маскотраков. Good luck with that one.
Update3: еще навскидочный подсчет массогабаритных характеристик трака и родстера Теслы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
85kWhr батарейка (на самом деле вроде 81, но такое) весит 540кг.
Несложно прикинуть, что 1MWhr батарейка будет весить чуть менее 6 с половиной тонн. Для сравнения, весь упомянтуый выше вольвотрак класса 8 – весит примерно столько же (6700) – с рамой, гидротрансформаторной трансмиссией и достаточно эффективным ДВСом.
Батарейка для родстера (200kWhr) с текущими элементами будет весить под 13 центнеров. Больше, чем весь https://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_720S тоесть. 720 – это пиковая моща этого самого макларена в коняках, примерно соответствующая родстерской, jbtw. И разгон там подстать (2.8с до сотни), и максималка зело побольше, чем у любой теслы.
Это все расчеты не учитывают дополнительного охлаждения батарей (а полюбасу придется, особенно, если мегаваттчас заливать за полчаса). Такие пироги.
Воображение сразу так рисует 2хмегаваттные розетки и АЭС где-то неподалеку, токи в килоамперы, и охлаждение всего и вся – жидким азотом, потому как еще школьникам поясняют, что тепло Q, выделяемое при прихождении тока I через систему проводников с общим сопротивлением R за время t равно, как известно, Q = I2Rt. Если ток растет, против суперчарджера для суперакара (если по динамике и пиковой мощности двигла – то таки да cуперкара) Tesla S/ Tesla X/Tesla Roadster New, в суперзарядке для супер-трака – в 2 раза – тепла будет больше в 4 раза, если в десять раз, то тепла, соответственно, будет больше уже в 100 раз, если в 15 – то в 225 раз, а двадцатикратный рост тока – означает 400кратный рост тепловыделения. Что с этим высокотехнологичным двухкубовым кипятильником в полоторы тонны (судя по рекламной мурзилке, в реальности – все почти наверняка будет тяжелее и объемнее) и тысяч за 200-300 долларов США делать – вот вопрос. Ну, такое, у Маска – люди вумные сидят, пусть думают. Напряжение подымают c более широким использованием последовательного соединения элементов, радиаторы хитрые ставят, трансы, жидкостное охлаждение и тд. Существующие промышленные батарейки имени той же теслы – вроде как примерно 200kWh per unit, и заряжаются за 4 часа; предлагается их зарядку ускорить в 8-10 раз. Очень сложно, но не невозможно. Похоже, что если все срастется – речь будет идти рассеивании 150-300kWh (540-1080MJ), эквивалент сжигания 13-27кг условного углеводородного топлива или парообразования ~250-500л воды) тепла за полчаса. Проблема сложная, но опять же – не нерешаемая (хотя из выступления Илона – все уже решено). Булшитает Маск – очень классно. В пользу булшитности (и следовательно – нерешенных технических проблем) говорит молчание по поводу цены и ТТХ батарейно-зарядного дела, как и общих массогабаритных характеристик самого трака. Максимально разрешенная масса пустого трака – в 33 тысячи фунтов или 15 тонн – никого особо не порадует.
Кажись тяжелый трак – это немного за пределами свитспота LiFePo батареек, хотя и не так сильно, как, например, самолет.
On a side note – рассказы про локальные солнечные зарядники на ЭЗС для супертраков – все же слишком явный булшит. Всего одна 2MW-розетка – потребует фотовольтаики на 2-3 футбольных поля, проработает она с такой мощностью часов 5-6 в сутки, а потом – баста. Приехал трак на заправку ночью – писец, ждите утра.
On a second side note – мало кто верил, что из жеста "на вот тебе технологию производства ракеты – улучшай как хочешь" – у кого-то может выйти радикальное снижение стоимости вывода грузов в космос, с возвращаемыми первыми ступенями (в которые тоже не верили), или без; но у Маска – вышло.
Update: https://www.tesla.com/powerpack – вот тут все текущие достижения Маска по теме сверхплотного хранения электричества в больших объемах и с быстрым зарядом-разрядом. 210kWh животворящего липездричества – весят полторы тонны и занимают чуть больше 2 кубов места. Несмертельно для тяжелого трака – но батарейка выходит – тонн на 7-7.5. Трак сам по себе не может (закон-с) весить более 14 с чем-то там тонн, а вместе с груженным прицепом – не может весить более 80,000 паундов (36.3 тонны). Для cравнения, весь супертрак Kenworth T800 весит порядка 8 тонн, и чуть меншье весит новомодный Volvo VNL, несмотря на широкое применение в конструкции дюральки. Стандартная фура (полуприцеп о 2х осях) весит около 7-8 тонн, и в зависимости от страны – тащит 20-25 тонн полезного груза. Расход у этих монстров – иншаллаh; вольвисты говорят о 12 mpg/ 20л на 100км (по трассе), а реальные водители – о 8mpg/30л на 100км – потому как и заезды в города есть, и на трассах бывают упсы. Траки попроще – дают 6mpg или 40л/100км. Запас хода Volvo VNL series – около 1000 миль / 1600км на на одной заправке в реальных условиях и 1500 миль / 2400км в идеальных (стал на интерстейт и потопил без остановок). Cтоит Вольвотрак – порядка 150k$. Попроще машинки (с которыми, видимо, и сравнивали свой трак тесловцы) – бывают и по 100k$ и менее.
Update2: Хотя нет, наверное, был смешнее промис. Что автопоезда Маска побьют вот это:
в смысле затрат на перевозку. Поезд на 2 мили длинной, перевозяший как сотни четыре маскотраков. Good luck with that one.
Update3: еще навскидочный подсчет массогабаритных характеристик трака и родстера Теслы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
85kWhr батарейка (на самом деле вроде 81, но такое) весит 540кг.
Несложно прикинуть, что 1MWhr батарейка будет весить чуть менее 6 с половиной тонн. Для сравнения, весь упомянтуый выше вольвотрак класса 8 – весит примерно столько же (6700) – с рамой, гидротрансформаторной трансмиссией и достаточно эффективным ДВСом.
Батарейка для родстера (200kWhr) с текущими элементами будет весить под 13 центнеров. Больше, чем весь https://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_720S тоесть. 720 – это пиковая моща этого самого макларена в коняках, примерно соответствующая родстерской, jbtw. И разгон там подстать (2.8с до сотни), и максималка зело побольше, чем у любой теслы.
Это все расчеты не учитывают дополнительного охлаждения батарей (а полюбасу придется, особенно, если мегаваттчас заливать за полчаса). Такие пироги.
no subject
Date: 2017-11-18 04:47 pm (UTC)Может, всё-таки, предусмотрена схема с заменой аккумов на "заправках"? За полчаса вполне можно "заправиться", кмк, и при этом ничего не спалить ни в траке, ни на электрозаправке.
no subject
Date: 2017-11-18 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-18 04:51 pm (UTC)Наверняка можно в некоторых пределах играть с химией, меняя вес и энергоёмкость на скорость зарядки и обратно.
Ну будет там час, а не полчаса. Ничего страшного. Я постоянно вижу грузовики, простаивающие где-то, когда водители спят и так далее. При правильном управлении можно найти время на подзарядку.
no subject
Date: 2017-11-18 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-18 04:56 pm (UTC)Кстати, "хранить" в нашем случае будет примерно то же самое, что и "заряжать" на электрозаправке.
no subject
Date: 2017-11-18 05:09 pm (UTC)>Наверняка можно в некоторых пределах играть с химией,
Вроде ж вся идея г-на Маска – в том, чтобы ни с чем эдаким не играть, а ставить стандартные элементы. Играют управляющей электроникой, охлаждением и тд.
>Ну будет там час, а не полчаса.
More like это будет часов 10-12 – во всяком случае, с нонешней инфраструктурой.
no subject
Date: 2017-11-18 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-18 05:13 pm (UTC)Представляете очередь траков на заправке пока работяга (ну пусть два работяги) с автокраном и пневмокрутом снимает-одевает аккумулятор на одной машине? Все остальные стоят в очереди... А вот я подьехал с новехоньким аккумулятором, а мне поставили 3х годичный, это как? А стандартизовать места стыковки и крепления? Кто будет этот стандарт устанавливать и внедрять? Метрическую резьбу так и не смогли пропихнуть...
no subject
Date: 2017-11-18 05:18 pm (UTC)Да ладно
Date: 2017-11-18 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-18 05:21 pm (UTC)Два-три автоматизированных поста неплохо решат и такую проблему (если, конечно, речь будет идти о стандартизированных блоках аккумуляторов, а не об эксклюзивных).
А перезарядку разряженных аккумуляторов вполне обеспечит сочетание солнечных панелей и ветрогенератора(-ов). А уж если поблизости течёт вода...
no subject
Date: 2017-11-18 05:24 pm (UTC)Если же она уместится суммарно в 4-5 тонн, то почему бы и не менять. 4 штуки по 1000-1250 кг каждая не выглядят неподъёмным грузом.
----------
Исходя из опубликованной схемы трака пока не получается даже и 2 кубометров.
Re: Да ладно
Date: 2017-11-18 05:25 pm (UTC)Зарядник на 4 пальчика у /me – явно юзает параллельное включение :)
Да ну
Date: 2017-11-18 05:26 pm (UTC)Вы покупаете электричество, а аккумулятор - это просто тара, как газовый баллон. На следующей заправке отдадите обратно и получите другой.
Я недавно прохудившийся сифон под раковиной менял, обнаружил что стандартов этого водопроводного барахла тоже много разных. И ничего, водопроводчики разбираются, даже я со второго раза правильные детали купил.
no subject
Date: 2017-11-18 05:36 pm (UTC)Это вообще не проблема, если речь будет идти о покупке джоулей, например. А сами траки - продавать без аккумов (аккумы пусть покупают электрозаправки).
А стандартизовать места стыковки и крепления? Кто будет этот стандарт устанавливать и внедрять?
А вот это действительно проблема. Либо все электрозаправки будут брендированными (и тогда на ЭЗ Тесла нельзя будет заправить MB или GM), либо уже сейчас надо взять, да и выдумать единственно верный стандарт :)
no subject
Date: 2017-11-18 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-18 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-18 06:05 pm (UTC)А мегават - это совсем не много, это 1000 ампер при 1000 вольт. Думаю что зарядка Тесловского трака идет еще большей мощностью - например 2 киловольта при 900 ампер, что абсолютно реально для кабеля.
...
ИМХО оснвная проблема там - это вес батарейки, и особенно ее цена.
Батарейка Теслы S на 70 киловатт уже стоит десятки тысяч долларов, а батарейка трака как минимум в 10 раз больше, и будет стоить сооотвественно тысяч 200-300 (только за батарейку, без учета самого трака). Это дорого.
...
Думаю что как обычно Маск играется со сроками. Он обещает что трак будет через пару лет, на практике скорее всего это превратится в 3-4-5 лет, кроме того пока выпуск будет увеличен до сколько-нибудь заметных уровней пройдет еще как минимум пару лет.
Маск наверное надеется что к тому времени стоимость батареек упадет.
P.S. Есть очень простой способ ускорить зарядку в разы - установить не одну, а несколько зарядных розеток. Т.е. подключать трак при зарядке не одним, а двумя (или даже больше чем двумя) кабелями. Решение очень простое и эффективное :-)
no subject
Date: 2017-11-18 06:11 pm (UTC)При том, что темпы прироста разведанных запасов нефти (и газа, на который движки даже переделывать не надо) уже вызывают вопрос, есть ли на планете места, где НЕТ нефти.
no subject
Date: 2017-11-18 06:19 pm (UTC)Обычный суперчарджер теслы, какой заряжает 90kWh батарейку за 75минут – практически "заливает" в нее 72kWh/h с кпд между 67 и 85 процентами (пусть будет 75 on average).
А вот куда девать 250kWh (900MJ, парообразование на почти 400 литров воды) тепла за полчаса с одной зарядки трака – вопрос интересный. Актуальным будет, though, если все выгорит и КПД от теслы-S не сильно поменяется на 2мегаватном чарджере 1мегаватт-часовой батареи.
no subject
Date: 2017-11-18 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-18 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-18 06:33 pm (UTC)Вот и я так думаю. 4 розетки по пол-мегавата - и ОК. Или одна, но большая многоконтактная розетка.
>>>А вот куда девать 250kWh (900MJ, парообразование на почти 400 литров воды) тепла за полчаса с одной зарядки трака – вопрос интересный.
Это для охлаждения кабеля?
Для кабеля там будет на порядки меньшее тепловыделение. Нужен просто резервуар с тосолом, теплообменник/радиатор как у кондиционера и насос.
Сами батарейки при зарядке до 70-80% емкости тепла почти не выделяют, и КПД там очень высокий. Потери при зарядке растут по мере заполнения батарейки, обычно для литиевых батарей ток зарядки быстро падает по мере приближения к 100%.
Т.е. первые 70% емкости можно заполнить за пол-часа при низких потерях, а если добивать до 100% то это займет часы.
no subject
Date: 2017-11-18 06:34 pm (UTC)Так что вы описываете вчерашними знаниями завтрашнее настоящее.
no subject
Date: 2017-11-18 06:35 pm (UTC)А вот 2 кубометра для хранения 3600MJ энергии – таки да выглядят булшитом. 6-7 кубов – реалистичнее выглядят.