Разброд и шатание с климатом

[gb0]

Наши друзья слева – горячо обсуждают тему потенциального отказа Трампа от климатических соглашений.

Те, что повменяемее – говорят, что что-то делать нужно, но не за текущие дурные деньги, как европейцы:

http://www.weeklystandard.com/claim-germany-spends-110-billion-delay-global-warming-37-hours/article/712223

Типа нужно удешевить зеленую энергию. Оууукей. Нет, правда, в Саудовской Аравии цены на фотовольтаичное электричество – уже вполне сравнимы с ценами, которые можно получить, сжигая метан. Проблема только в том, что таких мест на планете – очень мало (хотя весь наш саусвест – одно такое место).


Вместе с тем – есть более интересный, как по мне, вопрос. Качество всей этой "науки", на которой основывются все эти аккорды, парижские и иже с ними. Я говорю не про безумные (on the par, если не покруче твитов дональд-джона фрэдыча) "неудобные правды" нобелевского лауреата, вице-президента США Гора, типа того, что льда на полюсе не будет к 2015, и иже с ним. Я – про "научные", "science is settled", яблокологовопадучие прогнозы IPCC. Те самые, за отрицание которых – предлагалось натравливать на отрицателей прокурватуру.

Все началось с того, что в 90ые наделали шума про звиздецовое потепление и подъем уровня мирового океана. До того – господствующей теорией было глобальное похолодание, и необходимость посыпания Aрктики сажей. Так вот, там-то, у ipcc.ch – были совершенно конкретные, и несложно проверяемые утверждения по поводу уровня океанов и температур. +1C к 2020-2025 и +20см к тому же времени. И вот, если срочно не дать Алу Гору и ко триллион с гаком денег, и не начать делать все что они говорят – то к 2050 будет +2C и +50см воды, а к 2100 – +4С и +1м воды, приводные пропертиз во Флориде и островах в Тихом океане – затопит, часть островов - целиком. Так вот – ждать-то – не так и долго. 20см – это уже невооруженным глазом заметная штука.

Просто интересно, кто первым скажет, что ни на простых гейджах, like so:

ни на более продвинутых, like so:

никаких +20см в сравнении с 1990м годом – нет?

Не, потепление есть, и for a lack of better data – можно согласится, что с первой половины 19ого века потеплело на примерно 0.85 +/-0.2C. И уровни океана – за то же время подросли. Даже можно согласится с тем, что часть "вины" за происходящее – на лысых обезьянах. Как из этих положений – следует, что

1. Теплеть будет и дальше и быстрее, чем раньше – до +4C за 100 лет
2. Дача условному Гору и ко триллиона баков и частичной власти над всем миром – уберет потепление почти в нуль

– совершенно непонятно. Anyone?

Comments

[ratomira]

Трампа пофиг: он уже старый, а после него - хоть потоп.

[gb0]

Вопрос не про Трампа (он обещал разобраться со всем этим климатом избирателям, че, пытается держать слово), а скорее про климатолухическую братию. Чего они будут делать, когда через 3-5-7 лет их священное писание окажется очередным случаем так называемого вранья, и как это поможет в квесте за триллионы и влияние на мировую политику?
Плюс, кто первый догадатся доказательно сообщить urbi et orbi об ошибке в прогнозах?

[1master]

Когда это их смущало?
Мне гораздо интереснее как себя настоящие климатологи чувствуют, которые всякие течения изучают и т.п. Это же убиться можно, был приличный человек, ученый, занимался осмысленным делом, набежали всякие жадные до бабла клоуны и теперь от клейма не отмоешься.

Да ладно

[malobukov]

IPCC в 90-е предсказывали от 3 до 10 см в декаду. Реально на данный момент получается 2 см. Как человек, делавший прогнозы в прошлом, могу сказать, что это очень неплохой результат. Я ошибался сильнее даже при прогнозировании более простых вещей на более короткий срок. Потому что делать прогнозы сложно, особенно о будущем.

Климатология больше похожа на экономику, чем на физику. Очень сложные процессы с кучей неочевидных обратных связей, и при этом невозможно ставить эксперименты.

Тем не менее температура таки растёт и уровень океана - тоже. И это ясно уже безо всяких моделей. Другое дело что механизм толком не понятен, и что делать - тоже.

Re: Да ладно

[gb0]

20см к 2025 или сколько оно там. Черным по белому. Вполне конкретный, и проверяемый сяоженями макропрогноз. Science is settled. Точная наука, как яблоко, падающее на голову.

В реале там будет в разы меньше, может даже на порядок. Окажется как со льдом, которого (хотя это свосем безумие от Гора) уже пару лет как должно не быть.

А насчет что делать – ну ясно же. Дать Гору и ко триллион, и делать (ровно как с замполитом в СА) чего они говорят. Ради чего все и затевалось.

Re: Да ладно

[gb0]

И потом – температуры похоже и правда будут расти. Рефернсный поинт (первая половина 19ого века) – очень удачная. Как раз little ice age закончился, такое интересное время, когда царь Петр где в Голландии сейчас вода круглый год – катался ранней весной на буере.

И вот положа руку на сердце – что правильнее – выбрасывть триллионы в непойми его куда, или просто подбетонировать немного берегов, dutch style, тем более, что метр воды за сто лет likely окажется 10-15сантиметрами, не более того?

[leo_sosnine]

Вся эта хуита строится на нелепом допущении что планета или стабильна или кому-то должна быть стабильна, но это не так. Планета изменяется и климат изменяется. Это нужно принять и с этим жить. Т.е. заранее принять что манхэттен это не навсегда и лучше думать о миграциях в связи с изменениями климата, это раз. Во-вторых нужно посмотреть, какие изменения благоприятны для человека, какие нет. Трата денег для человека неблагоприятна и всегда нужно хотя бы грубо оценивать, будут ли неблагоприятные изменения настолько дороги, что превысят траты на их предотвращение с такой-то вероятностью. В-третьих, мне лично глубоко насрать на владельцев прибрежной собственности, я человек бедный и не хочу, чтобы из моих налогов оплачивалось спасение их собственности. Как частный пункт во-первых, кора тоже нестабильна и есть места, в которых земля наоборот прёт из океана.

[gb0]

Все так. Было и теплее, и холоднее, да и CO2 levels – cейчас чуть выше исторических минимумов (в смысле геологическом смысле).

>>>В-третьих, мне лично глубоко насрать на владельцев прибрежной собственности, я человек бедный и не хочу, чтобы из моих налогов оплачивалось спасение их собственности.

Amen to that. Но еще неплохо смотреть на замполитов от потеплизма – и делать как они делают. А у них пока смены вестпалмбичей на Канзас – не наблюдается, which means что и нам сяоженям – покупать вотерфронт пока что очень даже можно :)

[zyxman]

С потеплением и вообще с влиянием человека на климат, оказалось всё сильно сложнее.

А именно, выбросы углекислоты пока усваивает океан через повышение кислотности воды, и плюс начались странности с климатом - ураганов стало сильно больше и больше стало всяческих погодных аномалий.

Прямой угрозы человеку в этом нет, но косвенные угрозы очень велики.

Кислотность воды просто убивает некоторые виды организмов, например кислотность смертельна для кораллов, которые спасали побережье Азии от цунами.

Вторая неприятность, что выпиливание отдельных видов в итоге может привести к разрушению пищевой цепочки, что в какой-то момент это будет не просто бумага изведенная на всяческие красные книги, а случится массовое вымирание экосистемы и всяческие исландии останутся без еды и без заработка, а Японии прийдется производить искусственный китовый жир (на данный момент Япония единственная страна, которая отказывается прекратить охоту на китов).

[gb0]

С ураганами – looks like примерно такая же страшилка, как и +1м воды и +4С (но можно выциганить -0.2C и пару сантиметров воды, заплатив триллионы Гору и ко).

Hurricane counts (with no adjustments for possible missing cases) show a significant increase from the late 1800s to present, but do not have a significant trend from the 1850s or 1860s to present, как сообщил нам .gov товарища Обамы. Егойные же регуляторы климата написали про то, как они oncluded that there was no significant change in global tropical storm or hurricane numbers from 1970 to 2004, nor any significant change in hurricane numbers for any individual basin over that period.


От прогноза про +1с и +20см воды против 1990ого года – товарищи климатоизучатели еще не отказались – ждать, впрочем, недолго.

Штука действительно сложная, и понятно там не очень много, но меня умиляет позиция этих деятелей – простая, как блин. Дайте триллионы – а то будет БП. Хуже попов средневековых, чесслово.