А гугл им помогает

[gb0]

Очередные ужасы про китайских комуняк просочились в пресцу:

https://www.news18.com/news/world/9-women-in-my-cell-died-in-3-months-woman-describes-torture-beatings-in-chinas-concentration-camps-1951907.html

https://www.nytimes.com/aponline/2018/11/26/us/politics/ap-us-united-states-china-internment-camps.html

С одной стороны – жертва китайских комуняк – выглядит слегка подобранной спецом. Не то, чтобы в Средней Азии  – не было симатичных голубоглазых и светловолосых представительниц памирско-ферганской субрасы европеоидной расы, нет. С другой стороны – людей с таким фенотипом – прям скажем – очень немного. Про то, что комуняки устраивают смесь гулага с карательной психиатрией и соцсистемой а-ля 1984 для сотен тысяч, если не миллионов исповедующих ислам уйгур, казахов, узбеков, кыргызов, дунган и прочих хуэйзу (такая транскриция таки поприличнее будет), причем как граждан КНР, так и изредка граждан других госудраств – говорилось и писалось уже не раз, и не два.


Интересны – реакции.

Европа – не реагирует, иногда выражает озабоченность.

Ближневосточные и прочие "традиционные" алахакбары – выражают озабоченность, иногда, аккуратно, чтоб китайцы не запалили. В англоязычном фиде альджазиры, изредка. Турки, вроде, как-то пробовали повозбухать, даж wannabe падишах Эродоган что-то там вещал – китайцы до сих пор им это помнят. От прочих – чет не видно никаких призывов к джихаду или еще чего-то в этом роде. Пойди китайцы – не израильтяне, и не США, могут и припомнить и свободу слова, и джихад. А не приведи аллах после криков аллахакбар и смерть китайцам в какой-нить среднеближневосточной стране – в Китае случится какой-то теракт с исламистами-исполнителями – так вообще страшно подумать, чего китайцы могут в ответ учудить. Ведь помимо чисто экономических рычагов – у них пойди и бонба есть, и авианосцы, и военнослужащих с резервистами НОАК – попросту больше, чем собственно граждан в какой-нить заливной халяльной петрократии.

Частные защитники прав обиженных и угнетенных, навроде корпорации добра – активно помогают товарищам китайцам строить гулаг, под редкие недовольные взвизги ACLUшников, добирающихся иногда до свободной пресцы. Кровавому пентагону помогать – западло, а товарищам гулагостроителям – это высокоморально и правильно, да.

Существенная часть наших левых, видимо – спят и видят, как бы такой гулаг у нас замутить. Со скорингом, блокпостами и "лагерями по переучиванию". Дабы не слишком повадно было.

Таким макаром –  скоро окажется, что главный защитник добрых мусульман Синьцзяна – знатный фашист, расист, сексист, исламофоб и просто русский шпион разведчик Трамп.

И да, the right of the people to keep and bear arms – shall not be infringed. Профилактически, так сказать. Товарищ Мао – одобряет.

Comments

[basis211]

Смотрел я всякие эти фильмы, про уйгуров и все это. Двойственные чувства вызывает, с одной стороны, жаль людей и неприятно, что их мучают. С другой стороны - а нахуя и кому, простите за выражение, вообще нужен например ислам в этом мире? По здравом рассуждении - нет, не нужен. Не знаю, что и думать.

[gb0]

Гулаг – явно же ж очень нужная штука. Вот прям никак без нее :(

That said – таки да, амбивалентность :)

[basis211]

Справедливости ради, я вот знал одного парня, он дослужился в совко-посольстве в Китае до второго или там первого секретаря, так вот он мне объяснял, что для китайцев любая религия - это нечто вроде ереси. Религия китайца - это как бы быть китайцем, и всё, то есть у них Китай - это как бы Царствие Небесное и Сион и нирвана и всё разом. То есть они искренне не понимают как вот это - быть китайцем и одновременно, допустим, христианином? Это абсурдно для них.

[gb0]

Старик Кун еще писал, что про существование или несуществование бога или богов ему ничего неизвестно. Классная религия – конфуцианство, и смысл правильный – приблизить царство небесное в поднебесной за счет более гармоничных взаимоотношений в обществе (хотя в базе – явно что-то анимистическое есть, да и гибриды можно строить с чем хо - хоть с буддизмом, хоть с маоизмом, а хоть бы и с католицизмом, че – было и такое).

Молодцы ребята.

[eta_ta]

ну вот корейцев, например, полно христиан. вон даже у меня в neighborhood-е 2 таких церкви.
понимаю, что китаец с корейцем никак не братья навек - но всё же схожесть имеется

[gb0]

Восток – дело тонкое. 2/3 корейской лексики – китайского происхождения, Корея была китайским протекторатом, конфуцианство и там было госрелигией, – но на этом – конец. Ну, или раньше так считали – что корейцы и японцы – дальние родичи монголов, тунгусов, манчжуров, казахов и прочих алтайцев. В смысле базовой конструкции языка и некоторых культурных особенностей – вроде похоже на правду, но потом стали DNA смотреть – а там вавилонская смесь, и вроде таперичи оказывается, что и с северными китайцами – корейцы родичи, и что все вообще непонятно, как и то, насколько существовал единый праалтайский язык (от него должны происходить языки от гагаузского/крымскотатарского/турецкого аж до корейского и японского - с соответствующим покрытием по карте, но при этом китайские языки – совершенно алтайским не родственны, go figure).

[eta_ta]

я не про язык, а скорее, про психологические особенности и религиозность. вон там выше сказали
«Религия китайца - это как бы быть китайцем, и всё, то есть у них Китай - это как бы Царствие Небесное»
чересчур широким мазком, по-моему

[gb0]

В более широком смысле – у корейцев – очень интересная культура – пестрая, как язык или генетика  – не тождественные ни китайской, ни японской, ни еще какой, хотя общирные пласты китайского влияния - видно за милю.

А CJK гибриды конфуцианства на буддистской или анимистической основе с католицизмом – строили везде в восточной азии, и даже небезуспешно (а чего, прикольно – Авалокитешвара, она же Те Гуаньинь, она же Тэцу Канон –  легко становится Девой Марией) – токо иезуиты слегка все зафакапили. В Корее даже дошло до крупной резни в 1860х.

JIMHO, популярность христианства в Южной Корее – это наследие японской оккупации и соседства с китайскими и северокорейскими комуняками, штука – времен WWII и более поздних. Христианин, корейский националист, антикоммунист – это звучало гордо. Да, сейчас где-то треть корейцев – христиане, но в начале 20ого века – там и 1%, наверное, не было :(

[pan_netnet]

У них вообще нет религии в понимании западных людей. Есть набор правил поведения, известнвх как конфуцианство. Они таким же образом и авраамические религии воспринимают. И тут, сами понимаете, конечно же китайцы не рады новым правилам.

У них даже исконно-посконный даосизм всегда вопринимался настороженно. Хотя он в соц. сферу особо не лез.

[kant_elz]

Молодцы китайцы в этом вопросе. Ислам это враг западной цивилизации.

[koganf]

Китайцы - молодцы. Но речь в этом посте не о них, а о других сволочах.

Коган- варвар

[pan_netnet]

Сегодня "китайцы молодцы" отрабатывают технологию цифрового гулага на уйгурах-мусульманах, а завтра поделятся ей - уже отработанной - с социально-близкими европейцами. И будете вы как в Китае жить))))))

[kant_elz]

Уйгуры дикие мусульмане, а для европейцев и американцев отработаны уже и внедрены другие методы контроля. Достаточно эффективные... :о)

[pan_netnet]

Во-первых, "дикие" - понятие оценочное. С кем сравнивать будем? Уйгуры поспокойней всяких там арабов будет. Чего-то чем дальше от аравийского полуострова, тем травояднее и ассимилирование к местным порядкам ислам.

Во-вторых, именно шо "достаточно эффективные" и взбрыкивают иногда.

Если вы не вкурсе, Автономный уйгурский округ в КНР всегда был испытательным полтгоном. Вот теперь технологию гулага отрабатывают. А потом во всем Китае введут. И, чует мой тухес, со своими партнерами из далекого запада поделятся.

P.S. Вы не считаете китайцев угрозой запаной цивилизации?

[kant_elz]

Главная, экзистенциальная угроза Западу находится внутри, а не снаружи.
Левые мечтатели убьют нас раньше, чем китайцы.

[pan_netnet]

Таки да. Вот только левые идеально ложатся в парадигму западной цивилизации. В цивилизационную логику идеально вписываются.
https://pan-netnet.dreamwidth.org/18042.html

[gb0]

Тогда запишемся все в очередной ремейк конфуцианства (отцы-основатели, jbtw, были знакомы с творчеством учителя Куна). 君子　– цзюнцзы (кунщи на анимуфажеский япономанер) – это свободный человек, принимающий решения и несущий за них ответственность. Свобода и персональная ответственность – это альфа и омега американского консерватизма.

[pan_netnet]

Не понимаете вы сути конфуцианства. С его точки зрения ми есть иерархическая система, где каждый сверчок знает свой шесток.
А американская (шире англо-саксонская протестанская) модель представляет мир как войну\борьбу всех против всех. Последнюю третье сословие как раз и запустило в массы в целях борьбы с клириками и аристортатами.

И да, левые как раз строят иерархию. Плебс поставят на место. И здравствуй наследственная элита.

Вот еще в тему англо-саксонской модели:
https://pan-netnet.dreamwidth.org/tag/%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D1%8C%D1%8E%D0%B8

[gb0]

Старик Кун считал, что 君子 –– это что-то навроде просветленных, которых очень мало, или даж он сам, учитель Кун, еще из быдло-куна не полностью еще стал 君子; hence – оптимальная система  – это такая иерархия, где сверху император и его cоветники/министры/чиновники, и при этом они –  君子 или около того, и есть охуилиард безнадежных или почти (hence вся эта тема с экзаменами и шансами присоединиться к когорте чиновников-君子 для кого угодно) безнадежных сяоженей (小人), которыми рулят эти почти сверхчеловеки, а иначе будет бардак и страдание.

США – можно (было) в очень грубом нулевом приближении –  рассматривать в качестве экспермента такого рода, когда где-то по пути к 君子 – находится существення часть населения или даже большинство в той части, какая имеет право голоса, чему способствовал тот факт, что вся эта система с liberty and justice for all устроена была так, что каждый человек – как бедный, так и не очень бедный – нес прямую ответственность за принятые решения, на грешной земле и перед Всевышним.

Наследственной была в конфуцианском Китае совсем не вся элита. В принципе записаться в когорту всемогущих людей с тушечницами – мог кто угодно с достаточными когнитивными способностями и небольшой подготовкой. 科舉 (кэцзюй) для своего времени был совершенно революционной идеей.


Проблема с левизной и элитизацией современной, кмк, – она two-fold-ная. Firstly, неглупые, очень даже неглупые, образованные и тд люди – несколько переоценивая эту самую неглупость и тп – утверждают, что знают-понимают настолько больше всех остальных, что их нужно беспрекословно слушаться, иначе будут вполне себе реченные учителем Куном бардак и страдания. Даже без всякого элемента коррупции и сяоженьствования, считая всех этих осчасливливателей человечества добросовестными и некоррумпированными полусвятыми 君子 – быстро приходишь к выводу, что это попросту не так. Они совсем не на столько гениальны, и не знают на практике прям лучше заведомо любого деплорабла про то, как ему, деплораблу, жить – при всем апломбе и всем "научном" обосновании своих притязаний. Secondly – из системы под любыми предлогами убирается всякая идея обратной связи и ответственности за принятые решения. Убили посла и морпехов – what difference at this point does it make. Приняли ошибочную программу промывки мозгов населению на тему замены жиров в еде процессированными углеводами, из-за чего десятки миллионов людей померли в муках в одних только США – дадим нобелевку чуваку, который вещает про то, как государство должно подталкивать неразумных быдло-кунов к правильным и полезным штукам, а то быдло-куны зело тупы и иррациональны. Для самих быдло-кунов – safety nets велферные и тд. 16 детей от 5 разных папаш, 4о из которых в турме – да не проблема.

Шелковый шнурок или вакидзаси в смысле ultimate feedback device – были вполне себе реальностью, а не figure of speech в CJKV-мирe. Хотя оно и не то, чтобы вся эта полуаристократия-полумеритократия с ответом в виде ритуального самоубийства –  конец-концом не скурвилась и не превратилась в очень коррумпированное и отсталое УГ, какое нагибали англосаксы, френчи, и даж царь восточный и православный.

Все системы с разрушенной обратной связью – держались очень недолго, и заканчивалось все бардаком и страданиями :(

[pan_netnet]

1. Говоря о конфуцианстве надо уточнить о каком.
Вот статья(не моя) об этом. https://pan-netnet.dreamwidth.org/19577.html

2. Разумеется не вся элита наследственная. Она никогда вся таковой не была нигде. В той же среденевокой Европе ппостолюдин вполне мог сделать карьеру в Церкви. Но костяк шо в Европе, шо В Китае был наследственный. Да, он менялся, но медленно либо в результате форс-мажоров(извиняюсь ,хотел еще статейку за ктайские катаклизмы запостить, шоб вы все не свалили на отсуствие связи между элитой и плебсом, но найти не могу).

3. Между штатовской моделью и конфуцианством есть одно, но очень важное различие, которое вы не хотите замечать: для американца единицей обшества являктся человек и мир рассматривается как арена для борьбы между индивидами, в которой победит сильшейший и умнейший. Американская мечта именно на этом и строится. Ты можешь стать в США кем угодно были бы желание и способности. С точки зрения китайца единицейобщества является патриархальная семья и, шире, клан, т.е. группа семей связнных теми или иными узами. В Китае невожножна американская мечта, за одно поколение ты хрен прыгнешь и нищеброда-иностранца до богатого и уважаемого человека из условного ЦК КПК.

4. За отсуствие культуры смерти скажите спасибо той же западной цивилизации, породившей гуманизьм. В Европе была развитая культура чести, верности и смерти. Последние отголоски которой были в Охранных отрдах Сами-Знаете-Кого. А Теперь вспомните как сегодняший плебс(да и небыдло) реагируют на высказывания типа "моя честь - моя верность"? Или камикадзе?
На сегодняшний момент единственным социально-одобряемым руководящим мотивом считается достижение личного блага. Ну или на крайний случай, блага семейного. И это тоже англосаксонская протестанская идея хорошо, прижившяся в штатах. "Идеальный договор, это когда обе стороны думают шо на*ли друг друга.".

[pan_netnet]

5. Чтобы судить о действиях нынешних элит надо знать их цели.

>Приняли ошибочную программу промывки мозгов населению на тему замены жиров в еде процессированными углеводами, из-за чего десятки миллионов людей померли в муках в одних только США

Если руководствоваться странной(на мой взгляд) идеей, что элита - это слуги плебса и что они должны действовать во благо плебса - а плебейское благо - это когда больше ништяков и меньше телодвижений -, то сие косяк как и многое подобное. А если же считать плебс кормовой базой элиты, то все становится на свои места: меняется способ экспуатации плебса. И в этом случае говорить о отсуствииотвественности, дердации литы и потери обратноой связи не приходится.

[gb0]

Как и все тюрки-среднеазиаты – уйгуры не прям мусульмане-мусульмане, навроде как арабы или персы. Исламистская труба – пониже, дым – пожиже. Скорее всего, они – как и, примером, казахи – исламизированные тенгрианцы, а что исламистов у них больше per capita, чем у родственных узбеков – это скорее реакция на действия китайских товарищей, чем естественный status quo.

[kant_elz]

Тем не менее они мусульмане и достаточно многие терористы.