Первый brexit случился 200 + (универсальный ответ на главный вопрос о смысле жизни, вселенной и всего-всего) лет назад, и о нем было объявлено 4 июля 1776 года. Happy Birthday, USA!
Чёрт, у нас опят по всем каналам будут показывать Independence Day и т.п, а в футболе как раз пауза... Сколько можно над людьми измываться... Ну а Вас с праздником! :)
Конечно, через два века всё это может выглядеть очень даже героично и красиво, но в действительности это было страшное время и современники хлебнули изрядно горя, не говоря уже о том, что налогов стали платить много больше. А теперь посмотрим на Канаду, которая и до сих пор формально под английской короной. И чем им хуже от того, что они не воевали, не страдали, а, наоборот, принимали у себя беженцев из восставших колоний?!
К счастью для Англии, Европейский Союз не рванётся оккупировать её, чтобы вернуть её в лоно Европы, как это сделали юнионисты против конфедератов в 19 веке, пролив реки крови и оставив незаживающие раны, которые и до сих пор, полтора века спустя, болят и временами кровоточат.
Давайте посмотрим. Первый раз империя развалилась зимой 1917-18 и почему бы украинцам оставаться на развалинах империи, провозглашение национального государства было совершенно естественной реакцией. Второй раз красная империя естественным образом развалилась в 1991 году и все национальные республики, включая Россию, просто мирно разошлись (локальные заварушки были следствием развала центральной власти и неготовности республиканских властей). Если общий дом развалился, то нормально отойти и построить свою собственную хату.
Через 15 лет метрополия решила, что пора вернуть себе утраченные территории, что 1/7 мира ей мало и она начала давить и откусывать, что плохо лежало в других республиках. Через 23 года настала очередь Украины. Кто-то хотел вернуться в советское стойло, не соображая, что совок уже приказал долго жить, большинство было против и стало сопротивляться, получилась российско-украинская война. Так же, как нормально было построить свою хату на развалинах империи, так же совершенно нормально защищать её.
А Британская империя в 18 веке только крепла и не думала разваливаться, а большинство жителей колоний считали себя верноподданными английской короны. Я не буду пускаться в исторический экскурс движущих сил американской революции. Опять таки эксперимент, безусловно, удался (в отличие от более кровопролитной Гражданской войны). Но всё-таки в этот праздник стоит вспомнить и жертв той революции, хоть и давно это было.
Вам не кажется, что Вы ставите телегу впереди лошади? Колонии ушли, потому что империя развалилась, или империя развалилась, потому что колонии ушли?
> А теперь посмотрим на Канаду, которая и до сих пор формально под английской короной. И чем им хуже от того, что они не воевали, не страдали,
То есть Вы считаете, что, если бы в Киеве сидел генерал-губернатор из Москвы, а Путин был бы формальным главой страны и имел полное право приехать и разогнать ВРУ, было бы лучше?
Индусам тоже не сиделось на жопе ровно, 90 лет баламутили.
В случае Российской империи это именно так - империя коллапснулась. В 1918 году большевиками было провозглашено право наций на самоопределение, поскольку они сами были слабы и их не беспокоила судьба империи, им хотелось зацепиться хоть на какой-нибудь территории, остальные - пусть самоопределяются. Потом у них появились силы и они собрали большую часть колоний в Советский Союз (между прочим формально это была конфедерация), а Сталин довершил создание Красной империи. В 1990 г. МЕТРОПОЛИЯ заявила о своём суверенитете (День России) от всяких там советских республик и после этого колонии ещё год топтались в СССР, не сильно понимая, как дальше жить, пока ГКЧП их не наставил на путь истинный.
>> если бы в Киеве сидел генерал-губернатор из Москвы
История не знает сослагательного наклонения, Красная империя коллапснулась, как дом на гнилых подпорках. Украина и другие республики ушли от России без какого-то ни было сопротивления, значит, никакого генерал-губернатора быть не могло. Ельцин и РСФСР решали, как им самим жить.
Отдельные украинцы баламутили, это правда, но Украина обрела независимость не в ходе восстания, а потому, что так исторически сложилось. И я очень рада, что Украина стала независимой и что она стала независимой без кровопролития. А сегодня она защищает свою независимость и это тоже правильно.
Неужели с царем восточным – было бы лучше? Чуть менее трети населения – тогда, в 1776 – были в разной степени сторонниками царя восточного; иногда – сбегали на восток за океан, как граф Румфорд. Англия была единственной сверхдержавой, наглые и глупые отцы-основатели чего-то там хотели...
Они не то, чтобы мучаются, но как миграционный destination – у нас как-то повостребованнее местечко, чем у северных соседей, а я склонен доверять результатам голосования "ногами" :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2018-07-04 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-04 12:49 pm (UTC)Конечно, через два века всё это может выглядеть очень даже героично и красиво, но в действительности это было страшное время и современники хлебнули изрядно горя, не говоря уже о том, что налогов стали платить много больше. А теперь посмотрим на Канаду, которая и до сих пор формально под английской короной. И чем им хуже от того, что они не воевали, не страдали, а, наоборот, принимали у себя беженцев из восставших колоний?!
К счастью для Англии, Европейский Союз не рванётся оккупировать её, чтобы вернуть её в лоно Европы, как это сделали юнионисты против конфедератов в 19 веке, пролив реки крови и оставив незаживающие раны, которые и до сих пор, полтора века спустя, болят и временами кровоточат.
no subject
Date: 2018-07-04 01:25 pm (UTC)С праздником!
no subject
Date: 2018-07-04 05:29 pm (UTC)Через 15 лет метрополия решила, что пора вернуть себе утраченные территории, что 1/7 мира ей мало и она начала давить и откусывать, что плохо лежало в других республиках. Через 23 года настала очередь Украины. Кто-то хотел вернуться в советское стойло, не соображая, что совок уже приказал долго жить, большинство было против и стало сопротивляться, получилась российско-украинская война. Так же, как нормально было построить свою хату на развалинах империи, так же совершенно нормально защищать её.
А Британская империя в 18 веке только крепла и не думала разваливаться, а большинство жителей колоний считали себя верноподданными английской короны. Я не буду пускаться в исторический экскурс движущих сил американской революции. Опять таки эксперимент, безусловно, удался (в отличие от более кровопролитной Гражданской войны). Но всё-таки в этот праздник стоит вспомнить и жертв той революции, хоть и давно это было.
no subject
Date: 2018-07-04 06:18 pm (UTC)Колонии ушли, потому что империя развалилась, или империя развалилась, потому что колонии ушли?
> А теперь посмотрим на Канаду, которая и до сих пор формально под английской короной. И чем им хуже от того, что они не воевали, не страдали,
То есть Вы считаете, что, если бы в Киеве сидел генерал-губернатор из Москвы, а Путин был бы формальным главой страны и имел полное право приехать и разогнать ВРУ, было бы лучше?
Индусам тоже не сиделось на жопе ровно, 90 лет баламутили.
no subject
Date: 2018-07-04 09:54 pm (UTC)В случае Российской империи это именно так - империя коллапснулась. В 1918 году большевиками было провозглашено право наций на самоопределение, поскольку они сами были слабы и их не беспокоила судьба империи, им хотелось зацепиться хоть на какой-нибудь территории, остальные - пусть самоопределяются. Потом у них появились силы и они собрали большую часть колоний в Советский Союз (между прочим формально это была конфедерация), а Сталин довершил создание Красной империи. В 1990 г. МЕТРОПОЛИЯ заявила о своём суверенитете (День России) от всяких там советских республик и после этого колонии ещё год топтались в СССР, не сильно понимая, как дальше жить, пока ГКЧП их не наставил на путь истинный.
>> если бы в Киеве сидел генерал-губернатор из Москвы
История не знает сослагательного наклонения, Красная империя коллапснулась, как дом на гнилых подпорках. Украина и другие республики ушли от России без какого-то ни было сопротивления, значит, никакого генерал-губернатора быть не могло. Ельцин и РСФСР решали, как им самим жить.
Отдельные украинцы баламутили, это правда, но Украина обрела независимость не в ходе восстания, а потому, что так исторически сложилось. И я очень рада, что Украина стала независимой и что она стала независимой без кровопролития. А сегодня она защищает свою независимость и это тоже правильно.
no subject
Date: 2018-07-05 12:22 am (UTC)> Украина и другие республики ушли от России без какого-то ни было сопротивления, значит, никакого генерал-губернатора быть не могло.
А Канада ушла от Британии с каким сопротивлением? А генерал-губернатор есть.
no subject
Date: 2018-07-04 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-04 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-04 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-04 05:32 pm (UTC)Можно посмотреть на Канаду. Не то, чтобы они сильно мучились, что не присоединились к США. :)
no subject
Date: 2018-07-04 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-04 06:59 pm (UTC)