Another one gone, and another one gone....

[gb0]

Another one byites the dust.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-10/ford-sued-by-truck-owners-claiming-diesel-engines-were-rigged

Форд обвинили в том, что они, вооружившись теми же топливно-выхлопоконтрольными поделками имени Bosch, что и VolksWagen – нагло занижают выхлопы своих дизельных машин, в частности "самых чистых в мире" пикапов и прочих рамных



машин на платформах F-250D и F-350D.

Всех на чистую воду выведут. Никто не уйдет безнаказанным, без премилых подарков и сюрпризов.

Прегрешение Форда, если, конечно, обвинения обоснованы – более тяжкое, JIMHO, чем у VW.  Во всяком случае  – исходя из того, что написал блумберг. VW занимался всеми этими безобразиями на маленьких дизельных машинках  – гольфах, джеттах, ауди а3 и а4 (а мелкий дизель – это немного оксюморон; на маленьком рабочем объеме – довольно тяжело обеспечить прям совсем-совсем хорошее горение), а Форд – на больших рамных мини-грузовиках с 6литровыми V8 под капотом. Такие двигатели сам аллах велел чистыми делать, и экономичными. Вместо этого – разница по некоторым показателям против стандартов – десятки раз, но на "обычных" тестах этого не видно, потому как вумная машина изменяет режим работы "в лаборатории".

EPA пока не комментировало шкандаль. Ford отрицает обвинения. Дело, скорее всего, пойдет в суд.

А все потому – что нефиг под комунобратию прогибаться. Прогнулись раз – будет больно потом ооочень долго. Одни люди прошарили тему 100 лет наза, а другие – вот как-то не очень.

Comments

[juan_gandhi]

Отлично! Так им, так им.

Но я про комунобратию не понял. Что это такое? О чем это?

[gb0]

Когда им различные красно-зеленые выкинули там эта, euro6, и прочие калифорнийские инициативы – они ведь что сделали – GM, VW, Ford и ко – взяли под козырек и сказали "запилим".

Пущай пилят. И расхлебывают. Всех на чистую воду выведем, всех. А то писали, местами –  что штаты-де ущемляют VW да BMW, по нацпризнаку.

Уменьшили содержание смертельного йада и страшного загрязнителя CO₂ в выхлопе одни. Ожидаемо-с.

Могли ведь иначе себя повести, но – не судьба-c.

[juan_gandhi]

А, в этом смысле.

Ну тут же жизнь такая, бизнес. Очень короткий time span.

[gb0]

Да не такой уже и короткий. Автомобиль или там двигатель – это все же не релиз ведроида, и бабло реально замораживается на долго.

Оно все вобщем просто и понятно. Снижение выбросов CO2 -> жечь с большим КПД -> еще поднять температуру и давление -> получить больше NOx.

Подписывались под низкие выбросы всего и вся – получите и распишитесь.

Дизелюка просто нереально хороший двигатель – когда оно большое, тяжелое, медленное и дефорсированное. Как вот https://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rtsil%C3%A4-Sulzer_RTA96-C или поделки их заклятых друзей из MANN. По описаниям – вроде фордовские движки in question  должны быть более близки к идеалу, нежели VWшные полуторалитровые малыши, от того грех (если он есть) Форда – значительно более тяжкий, нежели VWшный.

[rampitec]

Так вот был у меня Джип с мерсовским 3.0CRD. Охрененное пихло, еще и евро 4, но воняет аж жуть, хоть и евро. Вот чего почти никто не понимает, что экологичечкие требования к бензинке и дизелю принципиально разные, не по количественному, а по качественному составу. Американские бензиновые пикапы и джипы воняют еще хуже, но тесты проходят. Не потому, что экологичнее, а потому что критерии другие. А вот в Берлине я как-то чуть не задохнулся натурально, когда куча автобусов с экологичным дизелем туристов разом привезла. Это я к тому, что надо реально на вещи смотреть, а не на зеленую государственную рекламу.

Ах да, когда у того 3.0 сдох EGR, я его просто выключил. Так вот оно стало жрать меньше от полулитра до литра. Это же критерий экологичности, если не ошибаюсь? Может сразу всю эту зеленую хуйню поотключать, глядишь и воздух чище станет?

[gb0]

EGR – это обратный трейдин. Типа, будем выбрасывать больше CO2, чтобы выбрасывать меньше NOx.

[euthanasepam]

Все ДВС положительно хороши, когда они дефорсированы и вообще сделаны по уму, а не «для соответствия».

[euthanasepam]

Но расход у него — это ужас.

http://besttopauto.net/wartsila-sulzer-rta96-c-samyj-moshhnyj-i-bolshoj-dizelnyj-dvigatel/

[gb0]

В пересчете на что? На 1 джоуль / мегаджоуль / киловаттчас полезной работы – самый маленький, какой есть вообще. 160g/kWh говенного судового мазута – это вообще ни о чем.

А так да – 6-7 унций топлива в кадый цилиндр за 1 такт – это прорва, галлон мазута за cекунду улетает.

[euthanasepam]

В пересчёте на количество топлива в денежном выражении, сжигаемое в секунду. О высокой эффективности, конечно, я речи не веду.

Хотя интересно, не эффективнее ли ставить на такие суда ядерные реакторы. Или грузовые суда просто так долго не работают, чтобы окупить вложения?

[gb0]

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08) – решили поставить 2 10MW дизелюки и 2 газотурбины по 36MW. Даже США (с огромным опытом и реакторами на любой вкус и размер) – не строит коммерческих кораблей (после NS Savannah) с кузькиной матерью. Дорого (если не штамповать много), есть опасность протечки/катастрофы, повышенное внимание террористов/пиратов, etc.

Сферически-вакуумно (типа, сколько можно перевезти в том или ином хале) – для какого-нить ULCS/ULCV – ядренбатонный движитель имеет смысл, если переходы занимают хотя бы две недели. Чем больше потребная автономность и крейсерская скорость – тем больше нужно взять мазута/соляры/керосина, тем больше судно возит вместо полезного груза горючку и тд, и тем заметнее преимущество ядренбатона. Со скоростями менее 20 узлов и рейсами в полторы-две недели – операторы ULCS-ов как раз укладываются в свитспот дизелюк (тем более, нефть сейчас 60-70USD/bar, а не 120-140, и топливо не космос стоит).

Что же до окупаемости в пределах 20-25 лет – JIMHO все упирается в цены на нефть. Если 40-60$/bar – одно дело, если 120-150 – совершенно другое :(

[euthanasepam]

Не, HMS — точно не то: оно военное, стоит само по себе очень дорого и служит долго, если раньше не утопят. На подлодки тоже реакторы ставят, только в путь. Видимо, как обычно у военных, деньги стоя́т не на первом месте. Похожий случай — атомные ледоколы в СССР и теперь в РФ: корабли, условно, двойного назначения и заведомо неприбыльны, ибо служат общегосударственным задачам, а не собственной рентабельности. И на них тоже реакторы ставить не жмотятся. А вот на крупнотоннажные гражданские грузовики, насколько я знаю, уже нет, считают каждую копейку, ибо плавают эти корыта считанные годы до списания. Потому и топливо им, и двигатели, и всё остальное — самое дешёвое и эффективное. Однако же на таких гигантах, как Эмма, куда ставят самые мощные дизели, сам по себе расход столь велик, что уже интересно делать калькуляцию, не выгоднее ли реактор.

[gb0]

Последние лет 8 (аккуарат как напилили Эмму и ко) – тема –– это идти узлов 15-16-17 с 50% мощности и потребления (максимум у Эммы где-то под 25).

100к кобыл при прямом приводе на вал (пусть 20-25% забирают генераторы) – это уже очень приличный реактор :)

[nicolas83]

bites

[gb0]

10x. Мне явно bytes милее bits, though.

[nicolas83]

8х. Bytes are 8x better than bits :-)

[qvb]

Это гут.

Самое забавное - технология очистки выхлопа дизеля есть, та же BMW применяет - и оно работает. Но денег стоит.

Просто VW и Форд решили денег не тратить, а манипулировать режимами чтобы обмануть тесты.

[gb0]

Очистить почти все можно. И электрику всю можно без углеводородов генерировать.  Вопрос – только в цене.

До манновских и зульцер-вяртсилевских cудовых движков – любым автомобильным дизелям  –  всеравно далеко :(

[qvb]

Ну так понятно что у коммерческих движков с этим все ОК.

Пример BMW просто показывает что это решаемо и для обычных авто. Но денег стоит.

[gb0]

А чего BMW делает? Поглощает все содой? Или какая-то разновидность SCR с ослиной мочой?

Базовая проблема очень проста. Ставят задачу любыми средствами снизить (толку? китайцы довыбросят за вас весь ваш сэкономленный CO2, даже если поверить в...эм..неаккуратные предсказания IPCC AR1, заварившие всю кашу) CO2 на км пробега. Меньше CO2->меньше сжечь топлива. Меньше сжечь топлива –> жечь с большим КПД. Больше КПД -> еще поднять температуру и давление. После определенного произведения PT -> получить нереальный рост NOx.

Полностью убрать NOx – невозможно, почти полностью убрать NOx быстро – стоит очень дорого, и дорожает с нестабильностью работы движка (старт-стоп, перегазовки, idling/throttling, и тд). :(

[1master]

Ну выхлопы уменьшать вполне годное дело, потому, что от машин воняет, прямо здесь, локально, а не в условном шанхае

[gb0]

Тогда мелкие дизельные тачки проще вообще запретить :(

[qvb]

>>>А чего BMW делает? Поглощает все содой? Или какая-то разновидность SCR с ослиной мочой?

Вроде того.

Насколько я понимаю - BMW использует мочевину, тот самый AdBlue как и в коммерческих дизелях. Но это геморройно, надо пере-заправлять AdBlue, кроме того - все эти системы денег стоят.

Но хитрожопые VW и Ford такими вещами не заморачиваются, в результате чего - NOx.

[gb0]

Там гораздо большие проблемы, чем залив мочи. У SCR – очень узкое окно по температуре и прочим параметрам (не помню точно, но свитспот по температуре – это вроде 640-740K). А тут тебе – старты/стопы, прогревы, переобогащенные смеси, холодный выхлоп, обедненные смеси и горячий выхлоп (подпаливает мочевину и умножает выхлопы NOx), и тд. Катализатор легко засирается, его чистить надо, а это вобщем тот еще гемор.

Хорошо строить такое на вяртсилевском двиге, какой раскочегарили в Китае – и выключили через 2 недели в Испании. На легковушке – c пробками и старт/стопами – not so much.

[qvb]

>>>Хорошо строить такое на вяртсилевском двиге, какой раскочегарили в Китае – и выключили через 2 недели в Испании. На легковушке – c пробками и старт/стопами – not so much.

Ну у BMW оно работает, причем в обычном городском цикле.
Да, денег стоит - но работает.

А у нищебродов из VM и Форда денег нет, поэтому есть кракнутые тесты EPA, и (скорее всего) была волосатая лапа в EPA. Но все хорошее когда-нибудь кончается, и ВолосатаяЛапа кончилась.

Так что иметь Форд будут по полной программе, тем более что их делать глюкавые дизели никто не заставлял - сами начали.

[gb0]

>>Ну у BMW оно работает, причем в обычном городском цикле.
Только хотел сказать, что часто эта работа будет недолгой – но это ж и хорошо. Для BMW, that is. Проработает по гарантии скоко надо – а потом тюниниг/ремонт/настройка/замена катализатора  – уже за отдельные бабки :)

[qvb]

>>>Только хотел сказать, что часто эта работа будет недолгой – но это ж и хорошо. Для BMW, that is.

Естественно.

Хотя катализатор - далеко не самая ломучая часть у BMW, там много чего ломается со временем. У бумеров такая политика - фан машины за премиальные деньги, надежность побоку.

[reytsman]

Каменты и идеи все правильные, только это fake news.

Кто-то занёс пару кило лапши и бочку денег Блумбергу то ли их развели на любви к искусству.

Я бы за такое сажал, даже более сурово чем за инсайдерский трейдинг.

Канадские Siskinds LLP and Sotos LLP и американские Hagens Berman Sobol Shapiro LLP тоже конечно те ещё жадные пидарасы, но я думаю они просто ждут что им просто дадут денег, чтобы не доказывать, что ты не верблюд.

С Фольксвагеном началось с того, что был сделан официальный доклад по официальным замерам. Там как бы в начале были факты, а потом началась истерика.
Здесь обыкновенный вброс. В традиционном стиле. Заява мало того что непонятно от кого и непонятно куда, так там ещё в заяве следующее:
"In the last two years, there have been major scandals involving diesel vehicles made by Volkswagen, Audi, Porsche, Mercedes, and Fiat Chrysler Automobiles (FCA). Volkswagen pled guilty to criminal violations of the Clean Air Act, Mercedes is under investigation by the Department of Justice, and FCA has been sued by the EPA for violating the Clean Air Act for improper emissions in tens of thousands of 2014–2016 Dodge Ram 1500 and Jeep Grand Cherokee EcoDiesels. Additionally, General Motors is the subject of a lawsuit concerning the emissions of its Silverado and Sierra trucks."
https://www.hbsslaw.com/uploads/case_downloads/ford-emissions/ford-emissions-class-action-complaint-hagens-berman.compressed.pdf

То есть согласно этим ребятам, абсолютно вся индустрия жульничает, без исключения и все при помощи Боша. Причём это всё неоднократно проверялось, когда началось с VW те же люди что замеряли Народцев замеряли и другие конторы, и нашли, что тоже конечно много хуже чем в лаборатории, но в общем то все более или менее приемлемо, кроме VW.

[euthanasepam]

Про энергетическое пишут:

«Результат большого эксперимента с зеленой энергетикой в Австралии»

alex-leshy.livejournal.com/1176546.html