Зима, холода
Jan. 5th, 2018 09:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gb0Одинокие стада, или что там было.
Даже самые упорные потеплисты и сторонники перехода на т.н. "зеленые технологии" любой ценой – вряд ли станут отрицать, что человек – положительно теплолюбивая субтропическая обезьяна, и всякие там -15С (особенно на 40й параллели-то недалеко от океана) – ей глубоко чужды. Даже для самых-пресамых светловолосых и голубоглазых нордиков – желаемая температура воздуха лежит в пределах +18...+28C. И небольшое потепленьице – было бы совсем не лишним.
Вот только обещанное потепление как-то медленно идет, вот.
Жгите больше углеводородов!
Даже самые упорные потеплисты и сторонники перехода на т.н. "зеленые технологии" любой ценой – вряд ли станут отрицать, что человек – положительно теплолюбивая субтропическая обезьяна, и всякие там -15С (особенно на 40й параллели-то недалеко от океана) – ей глубоко чужды. Даже для самых-пресамых светловолосых и голубоглазых нордиков – желаемая температура воздуха лежит в пределах +18...+28C. И небольшое потепленьице – было бы совсем не лишним.
Вот только обещанное потепление как-то медленно идет, вот.
Жгите больше углеводородов!
no subject
Date: 2018-01-05 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-05 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-05 06:00 pm (UTC)Вот потеплеет Арктика и Гольфситм, который сейчас замедляет течение, вовсе остановится, тогда вообще начнётся очередной ледниковый период, поскольку запустить океанский конвейер течений люди не умеют.
no subject
Date: 2018-01-05 06:40 pm (UTC)Интересно, где был человек, когда маллакский пролив и яванское море частично были сушей (а как бы еще биологически современные слоны, носороги и тигры пробрались бы в Индонезию) ? (геологически это все вчера было). А когда средний уровень океана был футов на 60-70 выше нонешнего, где тогда были сжигатели углеводородов? А эта, подземные углеводороды – они не были часом наземными и немного живыми, ну эта, когда поджигателей углеводородов, не считая wildfires и вулканов не было....?
no subject
Date: 2018-01-05 07:22 pm (UTC)И сколько тогда было на свете человеков? А сколько сейчас?
Они бросали свои шалаши или подтопленные пещеры и уходили вглубь континента. И U-haul им рентовать не было нужды. А часть человечества погибала: те, которые не могли отвоевать себе новые охотничьи угодья, и те, которых уничтожали племена, пришедшие с побережья. То были времена, когда человек жил в равновесии с остальной природой, а если равновесие нарушалось, то часть животных, включая Homo sapiens, гибла.
Изменения климата всегда вели к массовой гибели. Было Чёрное море большим пресным озером, а потом ледниковый период сошёл на нет, уровень океана повысился и Босфор прорвала морская вода, устроив ужасный потоп для живших на берегах этого озера. Вода стала непригодной для питья, плодородные устья рек затопило. Думаете, эти люди радовались потеплению?!
Опять же, древние земноводные, рептилии и динозавры и другие животные крупнее мыши никогда не существовали в такой плотности, как современный человек. Мы являемся единственным видом, поставившим себе на службу практически все ресурсы природы и только поэтому мы достигли такой огромной численности, которой никогда не достигали крупные животные.
Сократите любым образом ресурсы природы и нам придётся либо понижать нашу численность, либо понижать наш уровень и качество жизни. Вы готовы сократить объём потребляемых продуктов и товаров в несколько раз? Я помню, в совке я немало времени проводила за штопкой детских колготок и носков, а моя бабушка, пережившая не одну голодовку, не могла выбросить овощные очистки, но готовила из них овощной бульон, который был основой всех блюд, которые она готовила.
no subject
Date: 2018-01-05 07:51 pm (UTC)Наибольшие антропогенные катастрофы экологические, though – как раз делали те самые примитивные люди, которые жили "в гармонии с прирородой". У которых U-haul не было.
no subject
Date: 2018-01-06 08:41 am (UTC)Конечно, климатический кризис далеко не первая экологическая катастрофа, которую устроили люди, но я не понимаю, почему из этого следует, что её не надо пытаться предотвратить. Даже если люди вовсе не повинны, то стоит пытаться предотвратить надвигающиеся беды и неприятности. Например, брошенный Аллахом в сторону Земли астероид, стоит постараться сбить с его траектории прежде, чем он достигнет Земли.
no subject
Date: 2018-01-05 05:55 pm (UTC)У нас весь декабрь +10 и дожди (при норме -5 и снег), в январе тоже +5...+7 (при норме -10).
no subject
Date: 2018-01-05 05:57 pm (UTC)буряwarming.no subject
Date: 2018-01-05 06:03 pm (UTC)В моем детстве все зимы были снежными, а в речке можно было купаться не раньше июня.
Теперь можно купаться и в мае (в начале мая!), и в сентябре.
no subject
Date: 2018-01-05 06:41 pm (UTC)Там довольно занятные ступенчатые графики, у IPCCшников that is.
хорошо бы сначала просчитать последствия
Date: 2018-01-05 06:38 pm (UTC)Конечно, идеально было бы, чтобы земной климат имел не три климатических ячейки - северная, тропическая, южная, а одну, как во времена динозавров. Тогда вся Земля была тёплая, с небольшими сезонными колебаниями из-за наклона земной оси к плоскости эклиптики.
К сожалению, в этих условиях ледники отсутствуют, а значит, уровень океана значительно выше, а земной поверхности на 20% меньше. Причём, эта та часть поверхности, которая сейчас наиболее плотно заселена. Такой глобальный переезд обойдётся человечеству в копеечку и уровень жизни упадёт в несколько раз.
А в условиях трёх климатических ячеек, повышение парниковых газов в атмосфере вызывает погодные кризисы: ураган, обрушившийся на Пуэрто-Рико, может обрушиться на Нью-Йорк и нью-йоркцам мало не покажется. И сам переход от трёх ячеек к одной займёт, скорее всего, много тысяч лет нестабильного климата со всякими погодными неприятностями и катастрофами. Я не готова заботиться о моих далёких потомках за счёт моих детей, внуков и правнуков.
Самое обидное, что эта единая климатическая ячейка совсем не обязательно будет тёплой. В геологической истории Земли был период, когда Земля целиком была покрыта льдом и жизнь сохранилась только в глубинах океана возле горячих гейзеров. Оно, конечно, говорят, что массовое вымирание даёт эволюции возможность создать новые виды, но, если я не готова обеспечивать комфорт моих далёких потомков, то ещё менее я заинтересована в появлении новых видом за счёт дорогих моему сердцу обезьян (включая нас) и прочих теплокровных.
Re: хорошо бы сначала просчитать последствия
Date: 2018-01-05 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-05 07:52 pm (UTC)Консервативная часть общества, вообще говоря, выполняет очень важную социальную роль, удерживая общество от опрометчивых шагов и сохраняя опыт поколений. Но общество не может идти вперёд с головой, повёрнутой назад. Идеал консерватора - это топтание на месте (особенно, если место удобное). Я, как старейшина грачиной семьи, конечно, приветствовала бы потоптаться на месте, чтобы жизнь не менялась так непредсказуемо круто и мне не приходилось бы чувствовать себя деревенской лошадью в столице.
Однако, современная жизнь стремительно развивается, временами опережая даже здравый смысл. Поэтому повышается роль той части общества, которая смотрит вперёд, всяких футурологов, футуропрактиков и просто прогрессивных личностей. Нам же - старикам и консерваторам - совсем не грех прислушиваться к их теориям и выводам, вместо того, чтобы заклеймить их проходимцами и обманщиками.
Вообще, в социально здоровом обществе не стоит противопоставлять разные точки зрения, потому что в совокупности они позволяют более полно понять нашу жизнь и повышают адаптацию к её изменениям.
no subject
Date: 2018-01-05 08:12 pm (UTC)Re: хорошо бы сначала просчитать последствия
Date: 2018-01-05 06:53 pm (UTC)>>повышение парниковых газов в атмосфере вызывает погодные кризисы: ураган, обрушившийся на Пуэрто-Рико, может обрушиться на Нью-Йорк и нью-йоркцам мало не покажется.
а вот NOAA пишет, что несколько premature to conclude that human activities–and particularly greenhouse gas emissions that cause global warming–have already had a detectable impact on Atlantic hurricane or global tropical cyclone activity.
Без малого лет уже 200 греем-греем, греем-греем, а вот хуракейнов больше не становится, разве что воплей в СМИ больше, но – такое, им картинка да история погромче надобны.
Re: хорошо бы сначала просчитать последствия
Date: 2018-01-06 05:11 am (UTC)Они обещали теплую зиму в США:
https://www.wired.com/story/noaa-predicts-its-third-warm-winter-in-a-row/
А на самом деле – эта зима, походу – побьет столетние рекорды по холодам, как-то так.
С другой стороны – если эти товарищи не могут толком предсказать погоду на 3-4 месяца вперед, с чего нужно верить их оценкам климата на 100 лет вперед?
no subject
Date: 2018-01-06 09:37 am (UTC)Видите ли, климат и погода - это две большие разницы. Погода - это случайная величина, которая может выкинуть любой фокус с большей или меньшей вероятностью, а климат - это описание центральных тенденций и вариативности этой случайной величины, а так же других характеристик.
Предсказать погоду наверняка просто невозможно даже на час вперёд, какая-нибудь локальная турбулентность может в любой момент испортить всю картину, но на сутки можно предсказать С ВЕРОЯТНОСТЬЮ БЛИЗКОЙ К ЕДИНИЦЕ. А дальше вероятность прогноза монотонно убывает и на месяц вперёд можно только загадывать, исходя из общих характеристик. Вот сдвинулся арктический антициклон от Баффиновой Земли на юг и во Флориде пошёл снег, а мог бы и на восток, тогда бы мёрзла Европа. Или мог бы развалиться на несколько слабых антициклонов.
Однако, центральные тенденции и др. характеристики, то, что мы называем климатом, можно высчитать довольно неплохо. Климатологи именно этим и занимаются, а не предсказанием погоды, т.е. они не могут точно сказать, какой будет погода 12 января 2073 года, но могут высчитать при данных условиях тенденции изменений характеристик климата. Конечно, если к нам прилетит астероид или прорвёт супер-вулкан, или ещё какая-нибудь кака случиться, то тогда придётся всё пересчитывать (если ещё будет кому этим заниматься).
no subject
Date: 2018-01-06 01:17 pm (UTC)И так у этих деятелей – со всем легко проверяемым. IPCC1 "with high probability" обещал между 2020 и 2030 +1С и +20см воды в океане к уровням 1990ого года в базовом BaU сценарии. При том, что мы и живем почти в этом самом BaU сценарии, разве что рост выбросов у нас не такой резвый, и будет промашка по урованям CO2 процентов на 15-20-25.
Можно тешить себя тем, что вот там на какие-то cотые доли градуса и миллиметры уровня океана предсказываются правильно. Готовы поручиться, что это все не булшит, и не столь популярные у наших совков приписки? Очень удобно, чего. Сами предсказали, сами проверили, перепроверить никто не сможет.
Упомянутая мной тут уже пару раз история со светом штата Южная Австралия как бэ тоже слегка говорит нам о вычислительных способностях товарищей зеленых.
no subject
Date: 2018-01-06 06:16 pm (UTC)Ну почему же НИКТО?! Разве на Земле мало климатологов?
Состояние современной науки такое, что никакой человек не может проверить всё и вся сам. Приходится доверять специалистам. Тем ни менее, мы ходим врачам, они смотрят на наши анализы и всякие малопонятные снимки и кардиограммы и высказывают свои мнение. Иногда они ошибаются, но мы же не отказываемся от медицины из-за этих ошибок. А врачи, между прочим, не только диагноз ставят, но и прогнозируют течение болезни. Мы же с трепетом выслушиваем этот прогноз, особенно, если болезнь серьёзная.
Подумайте сами, сколько прогнозов врачей не оправдались, но мы не говорим, что они ничего не знают (моя бабушка говорила так и прожила более 96 лет :))), а продолжаем тратить наши кровные на лечение. Климатический кризис - тяжёлое заболевание для современной экосистемы Земли, от которой наше благополучие целиком зависит.
Это всё равно, как человеку врачи говорят, что его бородавка в действительности раковая опухоль, а он отвечает, что он не верит, что эта маленький бугорок может в скором времени помешать ему жить, когда он сам такой большой и сильный. Человек подозревает, что врачи просто хотят выманить у него кучу денег на операцию и химиотерапию.
Бывают такие нечестные врачи? Бывают! Бывает, что вполне честные и опытные врачи ошибаются в диагнозе? Бывает! Чтобы понизить вероятность ошибки мы ищем second opinion, узнаём о репутации врача и госпиталя, делаем другие шаги, но НЕ ИГНОРИРУЕМ диагноз. Вы же предлагаете игнорировать климатический кризис из-за чьей-то ошибки в предсказании температуры будущей зимы. По-моему, это очень легкомысленно.
no subject
Date: 2018-01-06 07:34 pm (UTC)Besides, куча людей изучает, примером, биологические отличия различных подвидов гомосапов. Знаете что происходит, когда какой-нить д-р Уотсон заявляет, что некоторые группы (конкретно африканцы, родом из мест южнее Сахары) – таки отличаются от всех остальных? C климатом еще хуже, потому как с первичкой – грабля, и материалы и их обсуждение – сделанные на деплорабл бабки – иногда приходится сапинать, и причем не всегда успешно – но нужно верить в cold bias, и что там эти деятели придумывают, во оправдание своих идиотских теорий. Тут даже захочешь проверить – не выйдет-c. Но – надо верить в теорию, да. Предыдущая теория, напомню, была такая, что нужно сажу распылять над Канадой и СССР, потому как глобальное похолодание грядет. Потом в конце 80х линя партии переменилась.
Я как раз пытаюсь найти source для second opinion, если чего.
no subject
Date: 2018-01-06 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 10:54 pm (UTC)Ditto с deplorable. Дело не в старухе изергиль (а ее под суд таки надо отдать), а в том, что это mindset существенной части левых – вы тут все дебилы, и нихрена не знаете, как надо, а вот наш биг гавернмент, с передовой
советскойсоциалистической наукой – точно знает, как надо.А я с этим не согласен. Совок ничего не знал, и эти тоже не знают. Куча политик big government-а – от уничтожившего черную нуклеарную семью велфера (почти все криминалы всех рас – безотцовщина, но вот черная безотцовщина – это 3/4 популяции) до пропаганды углеводов против жиров - неплохо иллюстрируют эту идею.
Идея, впрочем, выдвинута бродячим рабби по имени Иешуа 2000 лет тому назад. Слепые вожди слепых, так у него это звалось. И при этом, аккурат по евагельским текстам – говорят "не, нифига, мы – зрячие".
Я, пожалуй, соглашусь с тем, что типичный картинный либерал – поумнее и пообразованнее типичного деплорабла будет. Но для той степени контроля за "неразумными", какую эти полукомуняки (само собой – для всеобщего блага) хотят – их "ума" (даже если исключить все коррупционные моменты) – явно мало, почему у биг гавернмента всегда случаются презанятные факапы. Слепые вожди слепых(C).
no subject
Date: 2018-01-07 01:45 am (UTC)Меня смущает враждебное отношение нынешних консерваторов к согражданам другого склада ума. Я - старый человек и это живо напоминает мне советскую нетерпимость,"кто не с нами, тот - против нас", "шаг вправо, шаг влево - конвой стреляет без предупреждения". Конечно, и среди прогрессивных тоже хватает людей, считающих, что именно у них монополия на истину, так это не от большого ума.
Главное свойство людей науки - это сомневаться и перепроверять результаты. И атмосферные физики тут ничем не отличаются от прочих физиков. Да, бывает академическое давление авторитетов на учёных придерживаться мейнстримной теории, но учёные слишком дорожат своей академической независимостью, чтобы сильно поддаваться такому давлению. А Вас почитать, так можно подумать, что климатологи составили заговор против человечества. И главное, ведь непонятно ради чего - как будто им зарплату будут платить больше. :)))
no subject
Date: 2018-01-07 03:55 pm (UTC)Наука, справедливость которой нужно устанавливать натравливанием на еретиков прокуратуры – не наука, sorry.
no subject
Date: 2018-01-07 11:41 pm (UTC)Значит, всё-таки заговор атмосферных физиков, которые не могут найти другой работы. Lock them up!
no subject
Date: 2018-01-07 11:44 pm (UTC)Вообще – это, конечно, так и так – очень плохо. Не наказать – будут делать, что угодно, раз бывшие топ-манагеры – неподсудны. Наказать – будут придумывать, как покарать "папередников". Спасибо Обаме и Клинтонше за это.
no subject
Date: 2018-01-06 10:47 pm (UTC)Нет, Вы ищете не мнение другого профессионального климатолога, что совсем не трудно, а мнение, которое бы подтверждало Вашу веру, что с климатом всё в порядке и Трамп прав, а "либерасты" - враги народа. :(
no subject
Date: 2018-01-06 11:00 pm (UTC)А бабки тратить – предлагают уже сейчас, на непойми что и без всяких подсчетов, альтернатив и дискуссий – и вот тут я сильно против, как настоящий жлоб-куркуль, несознательный элемент, враг народа и тд.
no subject
Date: 2018-01-06 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 10:27 pm (UTC)Как на мой взгляд, предупреждения учёных о наступающем климатическом кризисе - это просто вопли вопиющих в пустыне. И вам не кажется странным, что в физике атмосферы и климатологии собрались сплошные мошенники и мерзавцы? А с физикой элементарных частиц у Вас проблем нет? Тоже ведь дорогое удовольствие. :)
Всё-таки странно, когда политическая партия занимает позицию по чисто научному вопросу. Напоминает сталинские гонения на "лже-науку" генетику и "продажную девку империализма" кибернетику, а теорию относительности спасла атомная бомба. И что помогло КПСС разгром генетики и кибернетики? Консерватизм тоже должен понимать, где остановиться, а то так мы до плоской Земли на трёх китах докатимся. :(
no subject
Date: 2018-01-06 10:47 pm (UTC)С медициной и диетологией, jbtw, тоже упсы бывают – навроде того, как нам 30 или 40 лет к ряду втирали про вредность жиров и спасительность углеводов. Кому счет предъявить, за миллионы преждевременных смертей от диабета и сердечно-сосудистых заболеваний, не подскажете? Каким "учоным"?
no subject
Date: 2018-01-06 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 11:05 pm (UTC)Сначала – проверяемые макропредсказания и анализ альтернатив (дамбы голландские, etc); потом – триллионные траты, и никак иначе.