gb0 | Деградация

1000 лет назад визирь буидского эмира Басры, Абу Али аль-Хасан ибн аль-Хасан ибн аль-Хайсам аль Басри – нашел объем тела, ограниченного плоскостью z=1, и поверхностью z=x²+y² (параболоид вращения):

В числе учеников Аль-Хазена (так имя ибн аль-Хайсама – латинизировали) – были принцы и представители исполнительной власти поплоше.

Сколько премьер-министров/вицепрезидентов/губернаторов сейчас могут найти объем эллиптического параболоида? Такие вообще бывают?

Crossposts: https://gb0.livejournal.com/391969.html

Flat | Top-Level Comments Only

From:

malobukov

Как Гияс-ад-дин Джамшид ибн Масуд аль-Каши рассчитал таблицы Брадиса за 500 лет до Брадиса, без компьютеров, калькуляторов, арифмометров, матанализа и ряда Тейлора, причём с точностью не до 4, а до 16 знаков.

From:

lxe

Меня еще больше впечатляет, как они помнили и выговаривали такие имена.

From:

cjelli

У них у всех всегда кликухи были. До сих пор есть.

From:

gb0

А самое занимательное – куда все эти аллахоугодные (хотя, сдается мне – все они были еретики те еще) мудрецы – делись как класс в конце XV века.

From:

koganf

Моя сноха - арабист. Она мне объясняла, что там произошло (некая религиозно-философская схизма в исламе), но я деталей не запомнил. Надо будет опять на эту тему с ней поговорить.

--
Коган-варвар

From:

gb0

Сама по себе победа товарищей, которые сродни нонешним салафитам и вахабитам – мало что решала в условиях полностью децентрализованной, на протестантский манер, религии. Оно ведь как было – ну пришел в городе X – мракобесный правитель, fair enough, бывший визирь или главученый старого правителя – уехал в другой город к менее мракобесному деятелю. Просто к 16ому веку – весь этот исламский мир был en masse поделен между оттоманами и тимуридами (сефевиды иран себе потом отжали, став третьей пороховой империей), и это сильно упростило жизнь сторонникам вящей правоверности.

From:

cjelli

Еще:
Во-первых, бабла меньше стало, спасибо Колумбу и Васко Да Гама.
Во-вторых, анти-Гутенберговская реакция, массовый запрет на типографии.

From:

gb0

Дык просто добрые мусульмане – монополизировали на невыгодных условиях торговлю с Индией/Китаем/ЮВА. Колумб и ко – явно плыли в Индию – не от хорошей жизни.

From:

cjelli

Я в курсе. И типографии они запрещали не от большого ума.

From:

euthanasepam

>> Колумб и ко – явно плыли в Индию – не от хорошей жизни.

Не факт, что в Индию.

Есть сильное подозрение, что знание о большой земле на западе было само собой разумеющимся. Те же общины в Гренландии и сама Гренландия не были для европейцев террой инкогнитой на всё протяжении их (гренландских общин) существования. Просто об этом современникам не было нужды делать записи, как мы не пишем трактатов о ПДД, например, или о таблице умножения. Были куда более важные дела — например, Итальянские войны и разборки кондотьеров. Войны с турками — так и вовсе постоянная и важнейшая повестка дня на протяжении нескольких веков кряду. О малозначимости для современников экспедиции Колумба и подобных ей говорит предельно скудное их оснащение. Даже после того, как подтвердилось наличие каких-то ништяков за океаном. И только после начала золотой и серебряной лихорадок обе Америки стали чем-то заслуживающим внимания, да и то не всеобщего. Повторюсь: из-за гораздо более важных дел в самой Европе. Чего стоят разборки во Франции или война Испании с Нидерландами! И, кстати, позднейшие колониальные уже империи ведущих держав не оставляют сомнения в том, что отношение к заморским колониям нигде и никогда не было в приоритетах повестки дня, несмотря ни на какие экономические выгоды, в отличие от событий на континенте. Даже для Испании на самом пике её могущества потоки заморского серебра и золота служили прежде всего задачам изнурительной войны против нидерландской революции. И те же упомянутые общины в Гренландии в конечном счёте вымерли, поскольку в метрополии на них тупо забили и перестали к ним плавать.

Edited Date: 2017-12-10 08:54 pm (UTC)

From:

gb0

Дык скандинавы-то и в Канаде побывали – но просто не нашли ей никакого применения, огребли от индейцев и свалили, и саги об этих похождениях испанцам и португальцам – вряд ли были известны. Черт его знает – когда (явно не в первый вояж), и если вообще – сеньор Колумб – осознал, что приплыл не в юговосточную азию, а в какое-то другое место.

From:

euthanasepam

Я думаю, что Колумб осознавал. Вряд ли он мог не знать, как выглядят индусы, негры, арабы. А тут люди совсем другой породы, природа не индийская, да и расстояние до суши пройдено несколько не то.

До нас дошли истории о путешествиях Марко Поло и ещё некоторых людей аж на край света, фактически. А сколько при этом не дошло? Потому, например, что путевые записи вели только чудаки-графоманы, а простой купец довольствовался памятью на приметы местности.

Короче говоря, а за то, что европейцы при своей пассионарной склонности к войне и путешествиям были куда лучше осведомлены о мире, чем сегодня принято считать на обывательском уровне.

From:

gb0

Мосье Никитин сходил в Индию – и решил, что торговать с Индией – дело не слишком выгодное :(

И вроде его книженция была известна в Европе, хотя и не так широко, как описания мосье Поло.

Edited Date: 2017-12-10 10:44 pm (UTC)

From:

euthanasepam

Это всё дискуссионные темы. Не в последнюю очередь потому, что мы их пытаемся осмыслить из мировоззрения человека даже не Новейшего времени, а просто таки постиндустриального и даже постмодернистского. А как видел мир человек 15-го века — загадка. Можно попробовать себе представить, реконструировать по косточкам его мировоззрение, но понять вполне, думаю, не получится, ибо ни того воспитания, ни общественного окружения с особенностями тогдашней социализации, ни тамошних тогдашних неписанных устных традиций и смыслов мы почерпнуть и в себе переварить не имеем возможности.

From:

cjelli

А куда ж Ко вокруг Мыса Доброй Надежды плавали?

From:

gb0

Колумб и к португальцам ходил, но те сказали, что у них – своя программа по добиранию до Индии.

From:

euthanasepam

Полагаете, европейцы были настолько тупыми, что не различали «сплавать на юг, а потом на восток» от «сплавать строго на запад, никуда не сворачивая»?

Колумб, вероятно, искал таки Индию, но не ожидал найти аж целых два огромных континента по дороге, которые никак не получается обогнуть морем. Косвенно за это говорит упорство, с которым последующие мореплаватели искали способов обогнуть Америки с юга или севера. Сами-то Америки при этом рассматривались как досадная помеха, даже несмотря на наличие в них кое-где залежей драгоценных металлов. Индия была всяко богаче, но другим товаром, который стоил дороже золота. Не тронули Америки европейцев за живое, образно говоря. В отличие от Индии, к которой в конечном счёте таки прорыли канал.

From:

gb0

By all means – keep us posted. _Please_ :)))

Суть "антиреформации" ислама в районе 900-1000 лет по хиджре – мне навскидку (и после гугления – тоже) непонятна; было бы очень интерсно мнение профи – что же там такое пагубное возобладало.

Edited Date: 2017-12-10 09:50 pm (UTC)

From:

koganf

Take a look at this one: https://en.wikipedia.org/wiki/Ijtihad, paticularly read about "gate of itjhad".

And this one: https://en.wikipedia.org/wiki/Safavid_dynasty

They, apparently, screwed up a lot in islamic world back then.

--
Cohen the Barbarian

From:

koganf

https://www.gatestoneinstitute.org/3114/muslims-ijtihad

There is a lot of it on the web.

--
Cohen the barbarian

From:

koganf

Well, and, of course, by the end of 15th century Europeans got their shit together more or less and Muslims got into defence.

--
Cohen the barbarian

From:

cjelli

А почему? Потому что Гутенберг.

From:

koganf

Ну, там куча причин. Гутенберг в том числе, конечно.

--
Коган-варвар

From:

gb0

https://www.youtube.com/watch?v=WijdDmOqfJc

Did not really happen until late 17th / early 18th century, starting from the battle of Vienna, 1683; back then the Austrian/German/Polish/Ukrainian/Serbian forces have prevented the Turks from capturing Vienna.

Prinz Eugen, der edler Ritter and shit.

The muslim scientists, otoh, are pretty much gone for good around 900 years after hijrah, somewhat before the time the Muslims were put on defense (1000-1050 AH); 900 AH is a fairly long time after they have practically got rid of ijtihad (400-500 years after hijrah).

Edited Date: 2017-12-11 06:38 am (UTC)

From:

old_sam

Ну да, тогда на них поставили большую и жирную точку. А Сталинград у ни х случился как ра в конце 15го века: https://en.wikipedia.org/wiki/Reconquista

The Reconquista[a] (Spanish and Portuguese for the "reconquest") is the period in the history of the Iberian Peninsula in the about 780 years between the Islamic conquest of Hispania in 711 and the fall of the last Islamic state in Iberia at Granada to the expanding Christian kingdoms in _1492_.

--
Коган-варвар

From:

gb0

Да, но кмк – каюк перспективам исламa на Пиринейском полуострове настал тогда, когда единый великий и могучий мувийанский (как это правильно по-русски? омеядский?) кордовский халифат был поделен на кучу удельных тайф, что случилось примерно в канун 400летия хиджры. One by one их всех обратили в католицизм понятным для алахакбаров средствами – огнем, мечем, вином и хамоном. Система, jbtw, не прошла даром и для самих испанцев – бардак в латинской америке и всякие там стычки типа guerra de futbol – несколько когнатны всей этой мультикультурной феодальной раздробленности.

Edited Date: 2017-12-11 06:32 pm (UTC)

From:

malobukov

Гияс-ад-дин Джамшид ибн Масуд аль-Каши — 31 буква

Сергей Михайлович Прокудин-Горский — 31 буква

From:

euthanasepam

Да, в общем. Когда понимаешь, что значат части длинного имени, то оно уже не выглядит абракадаброй.

From:

gb0

Мусульманские имена – не бином Ньютона, хотя значение "гияс-ад-дин" мне нeизвестно. Дальше – все проcто. Джамшут/Джамшит – это его звать так (навроде Иван, Джон, и тд), ибн Масуд – Масудович, имя отца, аль-каши – это нисба, обозначение географии происхождения, рода занятий итд; вроде как должна (википедия пишет, что родился этот ученый муж – в Кашане) быть аль-Кашани, но почему-то пишут аль-Каши.

From:

koganf

Гияс Ал-Дин, как я понимаю, значит что-то вроде Помощник Аллаха.

--
Коган-варвар

From:

nicolas83

Аполлинарий Дормидонтович Крашенинников-Крестовоздвиженский

From:

koganf

Да. А хуй ли толку?

--
Коган-варвар

From:

malobukov

Тогда уже существовали весьма точные секстанты, замурованные в стену. Как раз в Самаркандской обсерватории.

From:

nicolas83

Интересно, какова в те времена была практическая необходимость подобной математики? Или мудрые правители уже тогда осознали важность фундаментальной науки?

From:

gb0

Дядя шлифовал линзы и параболические зеркала, у него было все от практики. А еше он хотел построить асуанскую плотину за тысячу лет до СССР, но сделав все расчеты, сказал – с имеющейся техникой (рабами, верблюдами и тд) – построить не выйдет.

From:

malobukov

Секстант в обсерватории Улугбека имел разрешение 180 угловых секунд.

From:

nicolas83

Я помню из средней школы фото секстанта Улугбека. С таким-то диаметром...

From:

euthanasepam

Архитектура, например, астрономия, артиллерия. Все на «а», но случайно.

From:

rampitec

Меркель должна уметь. Она доктор каких-то там наук. А толку?

From:

cjelli

Разве это имеет значение? Президент не в силах разобраться с математикой седьмого класса, и выясняется, что это - самый писк, аудитория в восторге, а не в ужасе от гордого невежества.

From:

malobukov

Он вообще-то в юмористической передаче участвует. Зрители смеются, а вы всерьёз воспринимаете.

From:

cjelli

There’s always a moment when you start to fall out of love, whether it’s with a person or an idea or a cause, even if it’s one you only narrate to yourself years after the event: a tiny thing, a wrong word, a false note, which means that things can never be quite the same again. For me it was hearing a stand-up comedian make the following observation: “These scientists, eh? They’re so stupid! You know those black-box flight recorders they put on aeroplanes? And you know they’re meant to be indestructible?

It’s always the thing that doesn’t get smashed? So why don’t they make the planes out of the same stuff?” The audience roared with laughter at how stupid scientists were, couldn’t think their way out of a paper bag, but I sat feeling uncomfortable. Was I just being pedantic to feel that the joke didn’t really work because flight recorders are made out of titanium and that if you made planes out of titanium rather than aluminium, they’d be far too heavy to get off the ground in the first place? I began to pick away at the joke. Supposing Eric Morecambe had said it? Would it be funny then? Well, not quite, because that would have relied on the audience seeing that Eric was being dumb—in other words, they would have had to know as a matter of common knowledge about the relative weights of titanium and aluminium.

There was no way of deconstructing the joke (if you think this is obsessive behaviour, you should try living with it) that didn’t rely on the teller and the audience complacently conspiring together to jeer at someone who knew more than they did. It sent a chill down my spine, and still does. I felt betrayed by comedy in the same way that gangsta rap now makes me feel betrayed by rock music. I also began to wonder how many of the jokes I was making were just, well, ignorant.

From:

malobukov

Давайте применим тот же самый аргумент к этой цитате. Во-первых, некоторые самолёты таки делают из титановых сплавов. Во-вторых, кроме удельного веса важна ещё прочность, при равной прочности вес титановой детали и алюминиевой будет сравним.

Edited (Недописал) Date: 2017-12-10 06:12 pm (UTC)

From:

cjelli

... довольно подробные примечания с многочисленными вариантами, принадлежащие Поллоку, который, очевидно, потратил немало труда и времени на составление их; тем не менее он не понял значения и цели некоторых ходов в этой партии.

From:

malobukov

Я смотрю вы знакомы с трудами Ивана Ефимовича Орлова и пользуетесь релевантной логикой. Ну а я по-старинке продолжаю пробавляться булевой логикой, где из ложного высказывания может следовать что угодно, в том числе что река Волга впадает в Северный Ледовитый Океан.