Лихо

[gb0]

Но весь мир, кажись, против. Кашу заварили-с.

Upd: Финальные данные по явке – говорят, что проголосовало менее половины избирателей. Фейл. Ну и цифры с нонешним процессом – нарисовать можно любые. C другой стороны – загнали федералов испанских в цугцванг, though. И так плохо, и эдак плохо. Видимо, демократические референдумы и отделения – прерогатива подданых ее Величества :( И да, после полицейских акций – шансы на отделение на любом честном референдуме – с дискуссиями, агитацией и наблюдателями – сильно выросли. А вот как бы оно было по-честноку – мы, похоже, не узнаем.

Comments

[olindom]

Я так поняла, голосовать пошли только те, кто хотел вы***ся.

[xxlcaliber]

Ну так много подобных мест. Тот же Крым.

[juan_gandhi]

В Крыму, что ли, был референдум. Вы, гр. ватник, не путайте гебешную операцию с народной инициативой.

[gb0]

Тем не менее, как я понимаю – кремлины поддержали этот референдум, как поддерживают техасских или калифорнийских (это где главсепар беспалевно живет в Москве с конца нулевых) сепаров. In their book – чем больше беспорядка на проклятом западе – тем лучше.

[1master]

Как замечают даже на реддите "это москва что-ли омон на голосующих натравливала?"

[gb0]

Там так же интересуются на тему how can we MAGA by selling weapons to the right side...

[gb0]

А чем, простите, Крым на Каталонию похож? Кто в Крыму реализовывал право на самоопределение? Обладатели русскоязычных челюстей, у которых уже есть государство в 1/8 часть суши? Или может быть, Каталония решила отсоедниться от Испании, чтобы стать частью...Франции или Италии при поддержке иностранного легиона или армии карабиньеров?

[xxlcaliber]

Крым на Каталонию не похож. Крым похож на Россию. Был и остался. Я уж не буду называть семейных причин, но уж украинским он не был никогда.
Мое сравнение заключается в том, что и Крым и сейчас Каталония это разыгранная карта. Кому то политика, а многим принцип и справедливость. Очень похоже, не правда ли.
Я не знаю насколько справедлив был референдум (а он был), но по моему многолетнему опыту знаю, что украинским Крым быть не хотел, от слова никогда. Жалкие потуги (кого-либо) представить, что этот полуостров станет украинским тщетны.

Я расширенно ответил на ваш вопрос, что бы предотвратить какие то догадки.

[gb0]

Поживем – увидим. My note касался того обстоятельства, что существующие международные нормы можно как-то худо-бедно натянуть на каталонский или курдистанский референдум, и вот совсем никак нельзя на спецоперацию российской военщины в Крыму.

[xxlcaliber]

Очень хорошо вы сказали - "Поживем – увидим." Это самое правильное отношение к этому. Уж если люди будут недовольны и шуметь, то никто этого не потерпит. А мы с вами проявим историческую мудрость и оценим ситуацию без эмоций.

И всё же давайте вернемся к Каталонии. Ситуация мне кажется интересной в том, что сегодня перед великими демократорами стоит выбор.
Либо защищать свою власть и территории во всех странах. Либо вспомнить о своих заверениях.
Теоретически, европейские ценности будут уничтожены в одночасье если действия Испанского правительства не будут осуждены.
По второму сценарию сейчас нависнет долгая пауза и Испания будет вариться в собственном соку с очередным падением экономики.

[juan_gandhi]

Фигасе. Вот так.
Все сложно теперь.

[1master]

Дык Мадрид к этому все усилия приложил. Старались люди.

[kant_elz]

А какая была явка?
По опросам 52 процента были против "освобождения" от Мадрида. Они, естественно, на референдум не пришли.
На референдум пришло примерно 40% ярых сепаров. Другими словами 36% населения желают сейчас навязать свою волю 64% другой части.
Я думаю, Мадрид вправе и полностью законно повязать организаторов и ввести в Барселону Национальную Гвардию. А лоялистам дать какие-нибудь плюшки и защиту.

[gb0]

Пока непонятно. Говорят 2.25М голосов подсчитали, менее 50% избирателей (5.3M), но так же говорят, что более полуляма проголосванных бюллетеней накрыли федералы.

[kant_elz]

Вообще, так можно до отдельного княжества докатиться. В свое время таких любителей независимости короли взяли к ногтю. И вот они опять вылезли.

[gb0]

В Каталонии народу больше, чем в Финляндии или Словакии, чуть побольше, чем в Того, и чуть-чуть поменьше, чем в Израиле. Хорошенькое себе княжество.

[kant_elz]

Количество хомяков нерелевантно. Вон в Китае их 1,5 миллиарда, а управляет ими один князь.
"В XII в., в результате брачного союза между наследниками династий графов Барселоны и королей Арагона графство вошло в состав Королевства Арагон, превратившегося в Средние века в могущественную морскую и торговую державу."

[gb0]

Аккуратнее нужно было регулировать право африканских колоний на самоопределение, только то и всего.

[kant_elz]

Не только африканских... ВБ просто отказалась от всего, что восточнее Суэца. Какое они имели на это право? :о)

[gb0]

God save the Queen!