Вот подумалось

[gb0]

На фоне просмотренного слитого эпизода GoT....вот если бы у монголов были реально ну эти...драконы стволы реактивной арты китайского образца – закончилось ли бы дело только Украиной / Румынией / Венгрией, или наследники великого Темуджина покорили бы как завещано – от океана до океана?

Comments

[gracheeha]

У меня сложилось впечатление, что войско Батыя, пробежавшее по Европе 13 века, решило, что овчинка выделки не стоит. Это было время, когда азиатские страны были богатыми и достойными усилий завоевания, а Европа - бедными задворками мира, где и поживиться-то толком нечем.

[gb0]

Чего-то я думаю, что в западной европе и в 13м-14м веках вполне было чем поживиться :) That said – может Балканы, Чехия и Венгрия как раз были в кризисе (хотя зачем тогда Венгрию держали без малого 100 лет), и производили унылое впечатление.

[gracheeha]

Вы правы, что 11-13 века были счастливым временем для западной части Европы: климат был мягкий, еды было много, население росло, было здоровее, чем прежде и жило дольше. Но чем было там поживиться кочевникам? Замки и готические соборы были им ни к чему, а предметы роскоши аристократы покупали с Востока, меха продавал им Новгород. Византия была основательно разграблена крестоносцами и, кроме того, степь в Западной Европе была разве что в обезлесеной Паннонии (западная Венгрия), где татары некоторое время и толклись.

Великий Шёлковый Путь под монгольским контролем обеспечил постоянный приток товаров и знаний со всего континента в Европу (к сожалению, вместе с чумой), что и положило конец европейскому Средневековью. Но монголы от европейцев спасибо не дождались. :)))

[rampitec]

Завоевать они что угодно могли, проблема удержать. Они завоевали ровно столько, сколько успели до смерти Чингиза, и потом еще немного. А после стали делить наследство и передрались между собой.

[gb0]

На кончину Темучина (1227?) – монголы в смысле северозападных границ были где-то на территории нонешней российско-казахской границы. В сезон 1241-1242 – пытались штурмовать Вену, дошли аж до Хорватии, Венгрию держали почти сто лет....Черт его знает, насколько Европа от границы РФ-РК возле устья Волги до Венгрии – это "немного", хотя может Вы и правы ;)

[rampitec]

В сравнении с Китаем, это не много ;) Особенно если считать не в квадратных верстах леса, а в населении, оказывающем сопротивление. Россия их могла покорить по сути только логистикой на конец 13 века, а их легкой коннице и дисциплине противопоставить толком ничего не могла. Дружину, сравнимую по численности и мощи с одним туменом, выставить не могло ни одно княжество, и договориться толком князья не могли. Вон на Калке половина дружин вообще развернулась и ушла. А вот когда орда стала наследство делить, а наши наоборот объединились, то ситуация и поменялась. Только к тому моменту орда все равно уже не была по сути единой империей.

Я к тому, что даже завоевав от океана до океана, они бы не построили империю такого масштаба. Их главный враг были они же сами.

[gb0]

В Китае монголы сменили правящую династию, так что Марко Поло в гости ездил к не то внуку, не то правнуку Темучина, ставшему китайским императором; отдельные упоротые китайцы (мульёны их) считают именно Китай (а не РФ) настоящим наследником монгольской орды, и границу терпретензий Китая рисуют не то по Карпатам, не то по российско-украинской границе.

Чет мне кажется, что партизанить против варваров из-за стены  – это была не самая китайская фишка :)

[rampitec]

Так они эту династию в два приема сменили, а сперва-то война была ;) Надо сказать, что и Русь они тоже в два похода оприходовали. Ну и Персия, если что, тоже была противник серьезный.