![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gb0А когда закону Мура – окончательно конец придет? Крайние 45 лет – количество транзисторов на единцу площади типичного кристалла – исправно росло (оригинальная формулировка), а если не росло – росла частота, что суммарно приводило к удвоению пиковой вычислительной мощности и емкости оперативной памяти мейнстримовых компьютеров приблизительно каждые N от 1 до 3.5 лет ("пользовательская" формулировка). Таковые частоты массово выпускаемой электроники – довольно давно уже не растут, миниатюризация отдельных транзисторов с текущими принципами – тоже имеет вполне понятные пределы....
Второй закон Мура aka закон Мура-Рока гласит, что капитальные затраты на построение de novo или глубокую модернизацию полупроводникового производствa так же удваиваются каждые 3-4 года. По состоянию на 2015й – цена новой "фабрики" по производству процессоров / памяти приблизилась к отметке 15G$. Samsung, например, начал в 2015м строить новый завод по производству оперативной памяти и немножко процессоров для мобильных телефонов, запустить его планируют к концу этого месяца, и весь процесс обошелся в 16.1 триллионов вон, в пределах 14.2...14.9G$.
Все "экспоненциальные росты" – рано или поздно заканчиваются. Вопрос – когда конец придет этому.
Второй закон Мура aka закон Мура-Рока гласит, что капитальные затраты на построение de novo или глубокую модернизацию полупроводникового производствa так же удваиваются каждые 3-4 года. По состоянию на 2015й – цена новой "фабрики" по производству процессоров / памяти приблизилась к отметке 15G$. Samsung, например, начал в 2015м строить новый завод по производству оперативной памяти и немножко процессоров для мобильных телефонов, запустить его планируют к концу этого месяца, и весь процесс обошелся в 16.1 триллионов вон, в пределах 14.2...14.9G$.
Все "экспоненциальные росты" – рано или поздно заканчиваются. Вопрос – когда конец придет этому.
no subject
Date: 2017-06-15 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 08:09 pm (UTC)Тут просто вопрос – сколько еще будет экстенсивных улучшений против, например, тазика с четырьма E7-8894v4 (7.5G транзисторов, 24С/48T, 60MB Cache, up to 3TB DDR4 RAM per socket). Сдается мне – что не очень много.
no subject
Date: 2017-06-16 01:48 pm (UTC)Но суть не меняется: прогресса давно нет, это всё количественный рост, а не качественный, а задачи, которые плохо распараллеливаются — так и будут выполняться «в одну глотку» на том, что под рукой.
Виртуализация и контейнеры как способ занять свободные числодробилки — тоже, по сути, циничный обман нас с вами. Но пока мы будем оплачивать этот банкет, нас будут радовать «инновациями».
no subject
Date: 2017-06-17 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-11 06:37 am (UTC)С чего бы вдруг
Date: 2017-06-15 11:16 pm (UTC)У увеличения размера кристалла есть другое ограничение - много места занимает разводка тактовой частоты. Бороться с этим в лоб сложно, но можно бить на отдельные части, друг с другом несинхронные.
Re: С чего бы вдруг
Date: 2017-06-16 04:10 am (UTC)Jbtw, процессоры и модули памяти en masse не очень увеличивались в линейных размерах – все шло больше через уплотнение и разгон. LGA2011 процессор – не особо больше Pentium II Overdrive (самый компактно упакованный PII для апгрейда pentiumproшных систем), хотя и всяко побольше какой-нибудь "двойки" с 140к транзисторами :)
Это будет продолжать расти
Date: 2017-06-16 12:04 pm (UTC)Многие практические задачи, требующие большой вычислительной мощности, легко параллелизируются (Монте-Карло, криптография, моделирование всяких физических процессов и т.д.), поэтому им всё равно, на сколько ядер раскладывать вычисления, лишь бы суммарного количества мегафлопсов хватало.
no subject
Date: 2017-06-15 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-16 06:52 am (UTC)Прямо сейчас вобщем-то уже достигли момента, что размер рынка сопоставим с стоимостью нового произодства.
Спасает то что рентабельность очень высокая - ЕМНИП у Интел себестоимость именно производства вместе с амортизацией не более 20% от цены продажи, а остальное затраты на логистику, рекламу, разработку.
no subject
Date: 2017-06-16 01:37 pm (UTC)И выплату дивидендов. Если платить их будет не с чего, Интел придумает другой «закон». А поскольку с интересными для промышленного потребителя мелкими SoC у Интела не заладилось, то это может произойти довольно скоро.
no subject
Date: 2017-06-16 02:25 pm (UTC)- Рынок частных лиц НАМНОГО больше, как бы не в ДЕСЯТКИ РАЗ больше, чем рынок промышленного потребителя.
Так что Интел особо и не напрягается, просто сделал ответвление х86 для встраиваемых и на этом ограничился.
no subject
Date: 2017-06-16 03:15 pm (UTC)А Интел не то чтобы не напрягается, а скорее пролетает мимо. Ближайшее будущее покажет.
no subject
Date: 2017-06-16 04:35 pm (UTC)А, вы об этом.
Ну тут с одной стороны вобщем да, там был рынок смартфонов андроидов и эпплов.
Но с другой стороны, рынок из которого выросли смартфоны, очень долго был очень специфическим, там как бы не 20 лет использовали практически микроконтроллеры (кроме шуток -ЕМНИП в Эриксоне-t39 atmel avr), что даже Атому там нечего было делать.
Ну и даже когда родилось направление наладонников, оно было и не сильно большим по тиражам (как для масштаба Интел), и там было слишком много конкуренции, что интел безусловно мог захватить этот рынок но это была-бы Пиррова победа.
Так Интел сфокусировал свои усилия на средне-верхней части десктопного сегмента и на серверах, и практически всех остальных оттуда выдавил.
no subject
Date: 2017-06-17 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-17 10:22 am (UTC)Появтся такие звери на Qualcom Centriq 24xx осенью. 24 или 48 ядер на процессоре. Судя по тому, что данны бенчмарков не публикуют – там совсем не так все хорошо, и какой-то супер-конкруреции x86 – не очень предвидится. Честно, я не очень представляю себе зачем, например, майинстримовый ARM на сервере, разве что чтобы intel по ценам подвинуть, и для случая, когда какая-то хитроумная задача может здорово выиграть от custom ARM core, под нее оптимизированного. Интел, конечно, так прогнуть не выйдет.
no subject
Date: 2017-11-11 06:42 am (UTC)Но вообще — эта проблема решается очень легко, хотя требует наличия яиц. Через отказ от разработки ПО, работающего на таких системах, с помощью тяжеловесных фреймворков и дебиловатых программистов. Ничего такого уж сложного не появилось за минувшие десятилетия, кроме лишних ртов.
no subject
Date: 2017-06-17 04:24 am (UTC)Это же недолго исправить: достать из сундуков чудесную Alpha, кроме того, есть готовые рабочие семейства POWER, есть MIPS и ARM, есть SPARC наконец. Даже не потребуется ничего изобретать заново. После скандала с уязвимостью зондов IME, на мой взгляд, Интел должен был получить от отрасли Чорную Метку. Возможно, что и получил, просто в газетах про такое не пишут.
no subject
Date: 2017-06-17 10:00 am (UTC)Вы уже достали из сундука Альфу и пишете с нее?
Или может вы пишете хотя-бы с ARM?
Понимаете, ядро процессора это ДАЛЕКО еще не всё. - Еще должны быть чипсеты, драйвера, средства разработки, поддержка, готовый софт третьих лиц, и налаженная логистика поставок.
Ну грубо говоря, офис вы на арме запустите, но если вам для работы нужно не офис а чего-то другое, то очень вероятно что вам прийдется покупать х86 или даже конкретно интел, потому что есть целая куча софта, который даже на АМД не очень хорошо работает и производитель мягко говоря не торопится переделывать.
no subject
Date: 2017-06-17 10:14 am (UTC)Так что даже с офисом – совсем не все так просто.
no subject
Date: 2017-06-17 10:30 am (UTC)За офис вопросов нет, но даже примитивные видеоплееры уже проблема - DVDrip нормально играют все, а даже 720p уже лотерея - может заиграет а может и нет.
И это только вершина айсберга а даже не 10% которые над водой.
А там дальше проблем масса, что люди очень охотно покупают планшеты в атомом, потому что на нем можно обычную винду поставить и практически все проги идут, а арм опаньки, кроме офиса почти ничего нет.
no subject
Date: 2017-06-17 10:43 am (UTC)>>И это только вершина айсберга а даже не 10% которые над водой.
Yup.
no subject
Date: 2017-06-17 10:19 am (UTC)Я так понимаю, вы не по этим вопросам, а могли-бы обратить внимание, как выходил на рынок Айфон.
Там проблема была в том, что у операторов мобильной связи практически половина прибыли из голоса, а вторая половина из допуслуг - смс, рингтонов, игрушек (ага, джава апплетов), и прочее и прочее, и все смартфоны до Айфона были кастрированные, специально чтобы клиент мог только через оператора за деньги себе чего-то скачивать.
Выйти на рынок нестандартно через например продажи по интернету вобщем можно было, но тогда был риск что продажи будут очень маленькими, потому что мобильные операторы имели огромные сети продаж а все альтернативы очень маленькие.
Поэтому изначальный Айфон вышел вобщем тоже недоделанным, что не было официального SDK, что даже официального аппстора не было и куча ограничений в ОС, ну и залочка под всяческие веризоны тоже неслучайна.
А потом уже когда набрали клиентов, Эппл стал и на старые модели накатывать обновления, и постепенно и новые модели отвязывал от операторских услуг.
И вот сейчас уже всё - современные смартфоны практически убили допуслуги (бизнесы на рингтонах и на джава-играх практически исчезли), а сейчас уже всяческие вайберы и от голоса отъедают деньги, переводя всё в обычный интернет через Wi-Fi.
Но вот именно так было, а не наоборот - сначала выйти на ШИРОКИЙ рынок соблюдая правила установленные хозяевами рынка, а потом уже набрав вес наглеть и диктовать свои правила.
no subject
Date: 2017-06-17 10:40 am (UTC)Кстати о скандалах, я так понимаю вы не в курсе, но в квалкоммовском SoC давно уже известен зонд, и сильно покруче чем IME, тк у Квалкома в части чипсетов прямо тупо мобильный оператор может ваш девайс препарировать удаленно и отключить это никак нельзя.
MTK ПОКА вроде в подобном не замечен, но никто не даст гарантий что так будет всегда.
no subject
Date: 2017-06-17 11:39 am (UTC)