О реальной пользе "спасения" рабочих мест

[gb0]

http://money.cnn.com/2016/12/08/news/companies/carrier-jobs-automation/index.html

Кажись Carrier, после того, как Трамп и Пенс пообщали им кнут и пряник, в виде денежек, за то, чтобы оставить рабочие места в США – решили пустить новобретенные бабки на апгрейд и дальнейшую роботизацию производства, что рано или поздно приведет к увольнению части "спасенных" рабочих. И никакие экономические войны с Китаем и Мексикой – делу не помогут :(

Comments

[aka-human.livejournal.com]

Не обязательно. Если будут более конкурентноспособны после этого, то могут расширить производство.

[gb0.livejournal.com]

Вряд ли у них есть прямой интерес в создании большего количества рабочих мест. Long-run – роботы дешевле.

[lxe]

Увеличивая производительность рабочего, машина повышает, а не понижает его маржинальную ценность. Водитель грузовика ценнее извозчика, а тот, в свою очередь, ценнее носильщика. Современные рабочие места в промышленности - это управление машинами (хорошо, не теми же самыми, но еще более совершенными), которые били и не разбили луддиты.
Конечно, от рабочего при этом требуется мобильность навыков. Не любой носильщик с ходу пересядет за баранку. Но я специально выбрал пример, упрощающий формулировку контраргумента)

[aka-human.livejournal.com]

+100

[gb0.livejournal.com]

Да, но есть 1000 рабочих, с уровнем автоматизации N, а на уровне N+1 (чем судя по статейке занялся carrier) – их будет 500. Они будет получать больше, есть такое, но не как 1000 исходных – в этом смысл всей автоматизации. Чтобы понять перспективу – 150 лет назад 90% воркфорса был занят в сельском хозяйстве и смежных дисциплинах, типа ремонта / производства с/х техники и тд. Сейчас – хорошо если 5%, вместе с сотрудниками жондиров да монсантов, и при этом продукцией с/х США может завалить половину планеты (хотя нашли выход – перерабатывать лишнюю кукурузу на этанол для сжигания ффтопке, процесс, который в отличие от бразильского тростника – существовать без биг гавернмента принципиально  не может, физика / ERoEI против).

Проблема в том, что времена перестройки системы стали удлинняться, и эти 500 (200? 300? они не говорят, сколько именно) человек существенно медленнее, чем 100 лет назад, когда, например, пошла автомобилизация и стали массово увольнять извозчиков – найдут себе работу. А может (теоремы-то такой нет) –  и вообще не найдут. 3 миллиона дальнобоев – в течение следующих 10-15 лет пойдут по стопам этих работяг кэриера, потому что self-driving trucks – во всяком случае по интерстейтам и крупным дорогам внутри штатов – дело решенное. И никакой Трамп тут ничего не сделает, разве что совсем в луддизм ударится, но – и это in the long run не поможет.

[lxe]

в этом смысл всей автоматизации

Смысл автоматизации в снижении издержек на единицу продукции и, соответственно, на доллар выручки при равном выпуске. Чем более конкурентен рынок, тем эластичней локальный спрос; чем эластичней локальный спрос, тем выгодней при снижении издержек расширять производство, а не снимать сливки сидя на попе ровно. При этом я еще выношу за скобки опцию расширения продуктовой линейки, которая на практике есть почти всегда.

Уместится ли это расширение производства целиком в рост производительности труда или будет подкреплено ростом занятости - настаивать на чем-то одном не буду, возможны оба варианта; но буду настаивать на том, что возможны оба.

[gb0.livejournal.com]

Все правда, но labor costs – это почти по всем современным индустриям – чуть ли не главная статья затрат. BLS сайт чего-то в дауне, но много где от 20 до 50% от суммы продж отдать рабочим – это вполне себе норма жизни. 40% от сейлз отдать рабочим – это не майкрософт, а, например, фуд энд дринк индастри. Хочешь резать opex – надо иметь меньше работников. Или меньше им платить. Или чтобы они больше производили. А лучше все и сразу :)

Эластичность спроса на теплотехнику – JIMHO несколько преувеличена :(

[lxe]

JIMHO несколько преувеличена :(

Я не случайно уточнил - "локальный".
То есть с учетом неполной рыночной власти.
Они что-то такое делают никем больше в мире не умеемое?

[gb0.livejournal.com]

Нет, навскидку – продукцией каждой из списка Mitsubishi, Samsung, Toshiba, Fuji и тд (наверняка больше, я просто навскидку не знаю) – можно заткнуть все или почти все, что делает Carrier по части теплотехники – от домашних сплитов до промышленного/полувоенного холодильно-нагревательно- оборудования. Все эти ребята активно аутсорсят все, что можно, по более дешевым, нежели Корея или Япония местам в ЮВА. Оторвать часть рынка от японокорейскокитайской братии за счет госпомощи у Carrier может и выйдет, но вряд ли выйдет так, чтобы нарастить выпуск достаточно, для того, чтобы держать те же 1000 человек после апгрейда оборудования, на которое нужно 500 человек для доапгрейдного уровня производства.

Фиг с ним, с кариером – вот введут комуняки 15$/hour минималку – и работники макдаков начнут конкурировать с роботами :) Будет довольно весело, и конец слегка предсказуем – сильный рост безработицы и продаж у автоматизаторов.

[lxe]

вот введут комуняки 15$/hour минималку

Что, прямо федерально? Кукиш.

[gb0.livejournal.com]

Ну, федерально – с Трампом – нет, но если он, как обещал, отдаст это на откуп штатам – то там может и введут. В CA, NY, и тд – точно введут. Хотя – Трамп  – та еще загадка.

С одной стороны – он вроде говорит, что у нас и так очень высокие зряплаты, не сдюжим конкуренцию:


С другой стороны – 35% пошлины, и увеличение минималок – до 10$ федерально – Трамп тож предлагал.


Блин, дождаться бы 21.01 побыстрее – интересно ж ведь, как оно будет.

[gb0.livejournal.com]

И по поводу уникальности / гавернмент супорта промышленности   – here's my take. Интервенции – должны быть а) нечастым явленем б) явлением системно продуманным и просчитаным. Как с автопромом в Корее. Потому как в 99% процентов случаев – вместо Kia/Hyundai – выходят солиндры, автовазы и автозазы, какие поминает народ незлым тихим словом.

Вряд ли Трамп/Пенс и ко – долго думали по поводу Кэриера, и рисовали планы отжима рынка у японкорейской братии. More like – повод засветиться в новостях, не более того.

[aka-human.livejournal.com]

Роботы надо обслуживать. Чаще всего это не полное замещение, а кооперация робот-человек. Где-то они хороши, а где-то недостаточно гибки и не достаточно дешевы.

[gb0.livejournal.com]

See above. Просто условно вместо 1000 человек с уровем автоматизации N – будет 500 более квалифицированных людей c уровнем автоматизации N+1.

[olga-mw.livejournal.com]

А на мой скромный взгляд кукиш автоматизации даже не в деньгах и работах а в сбыте. АСвтомотизировать и гнать- не трюк, трюк потом продать.
По сему мне видится что "простая" автоматизация on the wrong side of history как говорил один человек заканчивающий свое президенство.

Впереди автоматизация гибких циклов со сменой линеек чего сейчас пока от мало до нет совсем.
А автоматизация производстав Форд ф 150 или кондиционера не нужна-будет сложно продавать ( о чем кстати тот же форд жаловался еще год как тому)