![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gb0С очаровательной фанаткой Маска и Теслы – ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
verola.
Преамбула. Сингапурская LTA в марте 2016 года тестировала БУшную (полуторагодовалую), не сильно езженую, в идеальном состоянии Tesla Model S, и нашла, что ее "расход" составляет 444Whr/км, что соответствует выбросам в районе 222г СО2/км, поскольку вся генерация в Сингапуре – тепловая, и палит углеводороды. Соответственно, вместо "зеленой скидки" –– владелец авто, некий Joe Nguen, был "приговорен" к уплате экосбора как с "прожорливой" машины а-ля Мерс S-klasse в размере SGD $15009 (около 11к US $). По спецификациям Tesla –– "расход" model S составляет, в зависимости от мощности силовой установки –– от 181 до 215Whr/км, что по нормам Сингапура –– должно было бы быть эквивалентно выхлопу 90 до 108г CO2/км, или расходу бензина Regular / А95 в районе 3.87 .. 4.65л на 100км.
Амбула. Я сказал, что главный прок электромобилей –– перераспределение выбросов, но не их супер-пупер-вразы снижение. С Теслами, Лифами и iMIEVами –– чадить будет на ТЭС. С обычными машинами –– чадит в городе. Меня обвинили в сознательной лжи. Я-де, прям как Клинтоны, или товарищ Обама –– сознательно вещаю дезинформацию, дабы опорочить доброе имя Маска и Теслы, и прочего продвижения своей политической линии. Навроде того, как I did not have sex with that woman, ms. Lewinsky(Билл). Или I never sent or received classified information over my email system (Хиллари). Или как 1 из 5 дамочек на кампусе среднего американского универа –– изнасилована (по мнению Обамы).
С одной стороны –– казалось бы –– чего уж проще, проверить Теслу и/или SLTA. Разряжаем машину в ноль, полностью игнорируя все вопли и сопли ПО. Вот чтобы она просто стала колом, и более не ехала. Потом берем эвакуатор, тащим ее до места, где есть розетка, берем провод с вилкой, берем счетчик, заряжаем "до отстрела", катаемся как там предписано протоколом (кондей, скоростные режимы разные там всякие, торможения-разгоны и тд), под запись, пока батарейка снова не умрет и машина не станет. Записываем пробег, лучше по GPS-у, чтобы исключить вранье бортового компа, аналогичное вранью Фольксвагена с мелкими дизелями. Делим всю влитую энергию со счетчика на все пройденное расстояние, получаем расход энергии на километр. Контрольно заряжаем обратно до 100%. Сравниваем количество энергии. Разницы большой быть не должно. Если есть –– берем большее значение энергии. Да, такие измерения нежелательны, потому как не жалеют батарею. Сингапурцы получили около 1.6MJ/км, что вроде как и немного. А вроде и много, в 2 с лишним раза больше заявленного пиарщиками Маска.
Tesla S –– совершенно замечательная машина. Тихая, весьма комфортная (хотя и не S-класс, и не астон мартин), autopilot-ready и за свою цену by far побьет со светофора все в своем ценовом диапазоне, кроме разве что уж совсем из другого мира машин типа Mitsubishi Lancer Evolution FQ400. Однако топовая Тесла, с массой почти в 2.2 тонны, 532 лошадями под капотом и разгоном 0-100км/ч менее, чем за 3с –– это скорее к брабусам, бентли-жипам, астон-мартинам и ламбам с феррари нужно идти. Чтобы тоже было 500-600-700 коняк, и динамика чтоб была. Стоить это удовольствие будет в 3+ раз дороже Теслы. Еще раз. По весу –– это полноразмерный рамный SUV, тяжелее Mitsubishi Montero/Pajero Wagon, легче, чем Диско, Рейндж, Патрол или TLC100/200, и почти аккурат в ровень с 4хлитровым TLC Prado. По мощности и динамике –– cкорее суперкар, так как до сотни менее 3х с – это таки суперкарские показатели.
Вот так Тесла ездит против "почти суперкаров". Я, правда, думаю, что расход в таких "поездках" – не 1.6MJ/км, а дай-то аллах, чтобы не 4 или даже не 5-6MJ/км, но –– такое.
Так вот. Тонны надо возить, а коней - кормить. Теслафаны фактически говрят, что КПД их системы –– по схеме [САМЫЙ-САМЫЙ ХОРОШИЙ-ДВС] -> генератор-> распредсеть -> зарядник -> батарея -> электромотор -> трансмиссия-с-рекуперацией-> колеса заведомо выше, чем [очень ХОРОШИЙ-ДВС] -> трансмиссия ->колеса (как у Ауди или Мерса), и чем [просто-хороший-ДВС]->трансмиссия с рекуперацией->колеса(Lexus LS600h). Я думаю, что фаны – просто фаны. Как либералы. Которым вера и эмоции заменяют мозги.
Возвращаясь к нашим баранам. Методика SLTA-шных тестов – ООНовская:
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/updates/R101r3e.pdf
Тут все очень подробно про разные виды топлива, учет выбросов и тд. Как начисляют в Сингапуре налоги на основании ООНовских рекомендаций – вот тут: https://www.lta.gov.sg/data/apps/news/press/2012/2012-03-07_CEV-Annex-C.pdf
Очень подробная статистика по генерации элеткричества и пояснения о том, откуда взялась цихра 0.5г СО2 за каждый ватт-час энергии для электроавто:
https://www.ema.gov.sg/cmsmedia/Publications_and_Statistics/Publications/SES2015_Final_website_2mb.pdf
Да, еще по этому документу выходит, что 95% электричества в системе приходилось на газотурбинные (я во флейме изначально выдал устаревшую инфу про дизелюки, mea culpa, виноват) установки, часть из них – с регенерацией тепла отработанных газов, причем питают их всех главным образом обычным себе газом, смесью алканов С1-С4, процентов на 95 – CH4. Газ в основном из трубы (а там тоже КПД есть, и никак не 100%, от длинны зависит), и немного – LNG (тож КПД есть, отличный от единицы). Средний КПД на выходе электростанции/входе в распредсеть – 44.1% (сожжен эквивалент 9014.1 ktoe условного топлива, получено 46336 GWh электричества, что соответствует 3984.2 ktoe того же условного топлива).
Это приводит КПД Теслы от метана к колесам к скромным 27% при использовании медленных зарядок, и 20% – при использовании турбо-зарядок. Потому как не мудрствуя лукаво, можно прикинуть основные потери/эффективности по схеме. Распредсеть пусть имеет КПД 90%. КПД зарядки, судя по собщениям на сайте теслафорумов – 80%, а быстрой, судя по спеке теслы – 60%, они заряжают 120kW зарядкой 90kWhr теслу на 100% за 75 минут. Далее, полностью заряженная батарея с например 10кВтч лепездричества –– не отдаст в электрочайник или на мотор все 10кВтч. It depends on how fast you are discharging, though. Этот процесс пусть имеет КПД 0.95. И КПД супер-мотора с рекуперативными тормозами и мегатрансмиссией –– пусть еще 90% будет. Итого, "отметаново-доколесный" КПД равен:
44.1% (исходный КПД на выходе из станции) * 0.9 (сеть) * 0.6 (быстрый зарядник) * 0.95 (отдача из батарейки) * 0.9 (мотор с коробкой и рекуперативными тормозами) ~ 20% (для быстрой зарядки), и
44.1% (исходный КПД на выходе из станции) * 0.9 (сеть) * 0.8 (быстрый зарядник) * 0.95 (отдача из батарейки) * 0.9 (мотор с коробкой и рекуперативными тормозами) ~ 27% (для медленной зарядки)
От топлива до колес –– это круто. Но не супер-круто, если честно. Выхлопов от LS-600h по-сингапурски –– явно меньше. Но с другой стороны, 220грамм СO2 – это не 351грамм какой-нить там Ламбы Gallardo. А если гоняться с лимитом скорости на прямых в 130-140км/ч (как оно есть на хайвеях) – то еще не известно, кто там кого обставит.
Да, наверное тут тесле можно подсобить и накинуть на выхлопы бензиновых Lexus LS600h и дизельных ауди еще что-то. Кстати, термомеханический КПД свежих гибридных тойот на валу двигла –– феноменальные 37-38%. На колесах будет около 30%, вполне сравнимо с теслой. Бензин и высококачественную (не генераторную) соляру нужно произвести и развезти по АЗС, говорят, тут на CO2 – надо накинуть 20-25%. С другой стороны – это еще что-то –– будет прямым наездом на ООНовских чинуш. Они, говорят, все учли. У них методика-с. Go figure.
SLTA сказало, что будет дальше перепроверять. Но пока –– 444Whr/км.
Коментарии Теслы. В тестах ошибка, будем разбираться совместно с SLTA. Не может не слишком убитая машина жрать в 2+ раз больше паспортных данных. Да, за 4 месяца –– никто ошибку не нашел.
Коментарии SLTA: Будем перепроверять, мы видели тесты теслы, и даже готовы в них (180-220Whr/км) верить, но на БУшных машинах –– 2хкратное расхождение с паспортными данными –– не такая и редкость. Особенно на мощных БУшных машинах. Даже не очень ушатаных и на вид новых. А пока –– держите 444Whr/км и 222г CO2 на км на конкретную машину. Это, конечно, не Gallardo, но и не LS600h. Где-то на уровне мерса S-класса :)
От себя: дождемся перепроверки. Если прав SLTA –– учитывать в расчетах нужно будет именно немного уставшие машины (в которые превращаются новые со временем). И тогда пойдут суды-пересуды. Потому что вводить правительство и потребителей в заблуждение – нехорошо. Это ж народные бабки на субсидии.
Я лично –– верю SLTA. И дело не только в Сингапурской меритократии и моем уважении к клану Ли. Тут вот какое дело. Smart EV, электро-СМАРТ (табуретка на колесах), жрет
http://www.daimler.com/products/passenger-cars/smart/
150Whr/км по заявлениям производителя. Новая будет жрать в самом благоприятном режиме 120Whr/км. Да, циклы более реальные и жесткие, чем "залились под завязку и покатились". 150Whr/км, 75грамм СО2 на км по сингапурским понятием.
По мнению Ниссана и педевикии, Лиф (1500кг, 110 коняк, 10с до cотни) –– кушает от 172 до 212 Whr/км в зависимости от режима.
Еще раз. Эта маленькая п***чка, Smart EV, 900кг, 75коняк, от 0 до 100 за 11с –– жрет 150WHr/км. И после этого, ВНЕЗАПНО, 2хтонный 530сильный супекар с разгоном 2.8с до сотни будет покорно жрать 181Whr/км? или даже 210Whr/км (меньше лифа). ORLY? Да? А бананы будут с неба падать. Гамбургеры на деревьях расти. И настанет cветлое коммунистическое будущее со счастьем и миром во всем мире. Как завещали Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и Мао Цзе Дун.
Где правда – походу, покажет только время. Поживем - увидим.
verola.Преамбула. Сингапурская LTA в марте 2016 года тестировала БУшную (полуторагодовалую), не сильно езженую, в идеальном состоянии Tesla Model S, и нашла, что ее "расход" составляет 444Whr/км, что соответствует выбросам в районе 222г СО2/км, поскольку вся генерация в Сингапуре – тепловая, и палит углеводороды. Соответственно, вместо "зеленой скидки" –– владелец авто, некий Joe Nguen, был "приговорен" к уплате экосбора как с "прожорливой" машины а-ля Мерс S-klasse в размере SGD $15009 (около 11к US $). По спецификациям Tesla –– "расход" model S составляет, в зависимости от мощности силовой установки –– от 181 до 215Whr/км, что по нормам Сингапура –– должно было бы быть эквивалентно выхлопу 90 до 108г CO2/км, или расходу бензина Regular / А95 в районе 3.87 .. 4.65л на 100км.
Амбула. Я сказал, что главный прок электромобилей –– перераспределение выбросов, но не их супер-пупер-вразы снижение. С Теслами, Лифами и iMIEVами –– чадить будет на ТЭС. С обычными машинами –– чадит в городе. Меня обвинили в сознательной лжи. Я-де, прям как Клинтоны, или товарищ Обама –– сознательно вещаю дезинформацию, дабы опорочить доброе имя Маска и Теслы, и прочего продвижения своей политической линии. Навроде того, как I did not have sex with that woman, ms. Lewinsky(Билл). Или I never sent or received classified information over my email system (Хиллари). Или как 1 из 5 дамочек на кампусе среднего американского универа –– изнасилована (по мнению Обамы).
С одной стороны –– казалось бы –– чего уж проще, проверить Теслу и/или SLTA. Разряжаем машину в ноль, полностью игнорируя все вопли и сопли ПО. Вот чтобы она просто стала колом, и более не ехала. Потом берем эвакуатор, тащим ее до места, где есть розетка, берем провод с вилкой, берем счетчик, заряжаем "до отстрела", катаемся как там предписано протоколом (кондей, скоростные режимы разные там всякие, торможения-разгоны и тд), под запись, пока батарейка снова не умрет и машина не станет. Записываем пробег, лучше по GPS-у, чтобы исключить вранье бортового компа, аналогичное вранью Фольксвагена с мелкими дизелями. Делим всю влитую энергию со счетчика на все пройденное расстояние, получаем расход энергии на километр. Контрольно заряжаем обратно до 100%. Сравниваем количество энергии. Разницы большой быть не должно. Если есть –– берем большее значение энергии. Да, такие измерения нежелательны, потому как не жалеют батарею. Сингапурцы получили около 1.6MJ/км, что вроде как и немного. А вроде и много, в 2 с лишним раза больше заявленного пиарщиками Маска.
Tesla S –– совершенно замечательная машина. Тихая, весьма комфортная (хотя и не S-класс, и не астон мартин), autopilot-ready и за свою цену by far побьет со светофора все в своем ценовом диапазоне, кроме разве что уж совсем из другого мира машин типа Mitsubishi Lancer Evolution FQ400. Однако топовая Тесла, с массой почти в 2.2 тонны, 532 лошадями под капотом и разгоном 0-100км/ч менее, чем за 3с –– это скорее к брабусам, бентли-жипам, астон-мартинам и ламбам с феррари нужно идти. Чтобы тоже было 500-600-700 коняк, и динамика чтоб была. Стоить это удовольствие будет в 3+ раз дороже Теслы. Еще раз. По весу –– это полноразмерный рамный SUV, тяжелее Mitsubishi Montero/Pajero Wagon, легче, чем Диско, Рейндж, Патрол или TLC100/200, и почти аккурат в ровень с 4хлитровым TLC Prado. По мощности и динамике –– cкорее суперкар, так как до сотни менее 3х с – это таки суперкарские показатели.
Вот так Тесла ездит против "почти суперкаров". Я, правда, думаю, что расход в таких "поездках" – не 1.6MJ/км, а дай-то аллах, чтобы не 4 или даже не 5-6MJ/км, но –– такое.
Так вот. Тонны надо возить, а коней - кормить. Теслафаны фактически говрят, что КПД их системы –– по схеме [САМЫЙ-САМЫЙ ХОРОШИЙ-ДВС] -> генератор-> распредсеть -> зарядник -> батарея -> электромотор -> трансмиссия-с-рекуперацией-> колеса заведомо выше, чем [очень ХОРОШИЙ-ДВС] -> трансмиссия ->колеса (как у Ауди или Мерса), и чем [просто-хороший-ДВС]->трансмиссия с рекуперацией->колеса(Lexus LS600h). Я думаю, что фаны – просто фаны. Как либералы. Которым вера и эмоции заменяют мозги.
Возвращаясь к нашим баранам. Методика SLTA-шных тестов – ООНовская:
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/updates/R101r3e.pdf
Тут все очень подробно про разные виды топлива, учет выбросов и тд. Как начисляют в Сингапуре налоги на основании ООНовских рекомендаций – вот тут: https://www.lta.gov.sg/data/apps/news/press/2012/2012-03-07_CEV-Annex-C.pdf
Очень подробная статистика по генерации элеткричества и пояснения о том, откуда взялась цихра 0.5г СО2 за каждый ватт-час энергии для электроавто:
https://www.ema.gov.sg/cmsmedia/Publications_and_Statistics/Publications/SES2015_Final_website_2mb.pdf
Да, еще по этому документу выходит, что 95% электричества в системе приходилось на газотурбинные (я во флейме изначально выдал устаревшую инфу про дизелюки, mea culpa, виноват) установки, часть из них – с регенерацией тепла отработанных газов, причем питают их всех главным образом обычным себе газом, смесью алканов С1-С4, процентов на 95 – CH4. Газ в основном из трубы (а там тоже КПД есть, и никак не 100%, от длинны зависит), и немного – LNG (тож КПД есть, отличный от единицы). Средний КПД на выходе электростанции/входе в распредсеть – 44.1% (сожжен эквивалент 9014.1 ktoe условного топлива, получено 46336 GWh электричества, что соответствует 3984.2 ktoe того же условного топлива).
Это приводит КПД Теслы от метана к колесам к скромным 27% при использовании медленных зарядок, и 20% – при использовании турбо-зарядок. Потому как не мудрствуя лукаво, можно прикинуть основные потери/эффективности по схеме. Распредсеть пусть имеет КПД 90%. КПД зарядки, судя по собщениям на сайте теслафорумов – 80%, а быстрой, судя по спеке теслы – 60%, они заряжают 120kW зарядкой 90kWhr теслу на 100% за 75 минут. Далее, полностью заряженная батарея с например 10кВтч лепездричества –– не отдаст в электрочайник или на мотор все 10кВтч. It depends on how fast you are discharging, though. Этот процесс пусть имеет КПД 0.95. И КПД супер-мотора с рекуперативными тормозами и мегатрансмиссией –– пусть еще 90% будет. Итого, "отметаново-доколесный" КПД равен:
44.1% (исходный КПД на выходе из станции) * 0.9 (сеть) * 0.6 (быстрый зарядник) * 0.95 (отдача из батарейки) * 0.9 (мотор с коробкой и рекуперативными тормозами) ~ 20% (для быстрой зарядки), и
44.1% (исходный КПД на выходе из станции) * 0.9 (сеть) * 0.8 (быстрый зарядник) * 0.95 (отдача из батарейки) * 0.9 (мотор с коробкой и рекуперативными тормозами) ~ 27% (для медленной зарядки)
От топлива до колес –– это круто. Но не супер-круто, если честно. Выхлопов от LS-600h по-сингапурски –– явно меньше. Но с другой стороны, 220грамм СO2 – это не 351грамм какой-нить там Ламбы Gallardo. А если гоняться с лимитом скорости на прямых в 130-140км/ч (как оно есть на хайвеях) – то еще не известно, кто там кого обставит.
Да, наверное тут тесле можно подсобить и накинуть на выхлопы бензиновых Lexus LS600h и дизельных ауди еще что-то. Кстати, термомеханический КПД свежих гибридных тойот на валу двигла –– феноменальные 37-38%. На колесах будет около 30%, вполне сравнимо с теслой. Бензин и высококачественную (не генераторную) соляру нужно произвести и развезти по АЗС, говорят, тут на CO2 – надо накинуть 20-25%. С другой стороны – это еще что-то –– будет прямым наездом на ООНовских чинуш. Они, говорят, все учли. У них методика-с. Go figure.
SLTA сказало, что будет дальше перепроверять. Но пока –– 444Whr/км.
Коментарии Теслы. В тестах ошибка, будем разбираться совместно с SLTA. Не может не слишком убитая машина жрать в 2+ раз больше паспортных данных. Да, за 4 месяца –– никто ошибку не нашел.
Коментарии SLTA: Будем перепроверять, мы видели тесты теслы, и даже готовы в них (180-220Whr/км) верить, но на БУшных машинах –– 2хкратное расхождение с паспортными данными –– не такая и редкость. Особенно на мощных БУшных машинах. Даже не очень ушатаных и на вид новых. А пока –– держите 444Whr/км и 222г CO2 на км на конкретную машину. Это, конечно, не Gallardo, но и не LS600h. Где-то на уровне мерса S-класса :)
От себя: дождемся перепроверки. Если прав SLTA –– учитывать в расчетах нужно будет именно немного уставшие машины (в которые превращаются новые со временем). И тогда пойдут суды-пересуды. Потому что вводить правительство и потребителей в заблуждение – нехорошо. Это ж народные бабки на субсидии.
Я лично –– верю SLTA. И дело не только в Сингапурской меритократии и моем уважении к клану Ли. Тут вот какое дело. Smart EV, электро-СМАРТ (табуретка на колесах), жрет
http://www.daimler.com/products/passenger-cars/smart/
150Whr/км по заявлениям производителя. Новая будет жрать в самом благоприятном режиме 120Whr/км. Да, циклы более реальные и жесткие, чем "залились под завязку и покатились". 150Whr/км, 75грамм СО2 на км по сингапурским понятием.
По мнению Ниссана и педевикии, Лиф (1500кг, 110 коняк, 10с до cотни) –– кушает от 172 до 212 Whr/км в зависимости от режима.
Еще раз. Эта маленькая п***чка, Smart EV, 900кг, 75коняк, от 0 до 100 за 11с –– жрет 150WHr/км. И после этого, ВНЕЗАПНО, 2хтонный 530сильный супекар с разгоном 2.8с до сотни будет покорно жрать 181Whr/км? или даже 210Whr/км (меньше лифа). ORLY? Да? А бананы будут с неба падать. Гамбургеры на деревьях расти. И настанет cветлое коммунистическое будущее со счастьем и миром во всем мире. Как завещали Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и Мао Цзе Дун.
Где правда – походу, покажет только время. Поживем - увидим.
