Что нам предлагают товарищи регуляторы

[gb0]

http://www.broadband.gov/plan/4-broadband-competition-and-innovation-policy/

А ничего. Броадбанд – это 200+кбит/с в одну сторону. Так что технически – edge+ или basic UMTS, когда типа 32кбайт/с скачивание, и 4кбайт/с передача с телефона – это уже широкополосный доступ AKA ШПД/бродбэнд/броадбэнд/broadband. Пишите письма и шлите нам 477ую форму, дважды в год, если вы т.н. facilities-based broadband provider(FBBP).

Федералы, походу, считают нормальной ситуацию, когда даже в большом городе у типичного Джона 2 "броадбэнд" провайдера, один комкаст неапнутый, и один verizon, причем не с fiosом, а с ADSL 1 mbps up / 4 mbps down (и продается это как 4 мегабита минимум за 35-40$/mo). У них даж не дуо–, а "полутора"-полия – это конкурентная среда, так новые "исследования" "экономистов" говорят. Да, еще ж 2-3 провайдера GSM/3G/LTE есть, и вечный Verizon Wireless с IS95/2000 сетью.

Эдак можно стать (а если не стать – то лучше понять наших друзей слева) не только фанатом neutrality, а и эта, регулировки цен. И ведь даже алфавитные, со всеми своими страшными офигилярдами – не очень смогли что-то сделать в болоте местных, штатских и федеральных правил, щедро, видимо, спонсированных. Google fiber – не очень взлетел, пока что, вот.

Может им эта, предложить обложить чем-нить DSLы худшие чем VDSL, и все доксисы кроме 3.0+, как в EU старые ДВСы? Или просто последовательно объявить вне закона для начала весь wireline, который не отдает "сотку" симметрией, а после N-ного года – гигабит на сотку? А то понаобъявляют "broadband"ом всякий шлак, а потом – и торжественно рапортуют, что у нас-де честная конкуренция и консумер чойс, все – в шоколаде.

Видите – у 78% населения – даж выбор есть, куда нести денежку за доступ к энторнетам.

И никакого "кина", пока у тебя первое действие в чеклисте по созданию мелкого FBBP на дюжину многоквартирных домов и пару-тройку шлейфов PON – обзавестись юристами – нет и не предвидится.

Comments

[1master]

Никто не спорит, что американские телекомы - это монополии. Но "нейтральность" эту проблему решает примерно никак.

[gb0]

Я – не фанат нейтралити. Но тут аргумент у товарищей левых, кмк, есть – и он такой. Вы даете монопилистам дополнительные свободы, и ничего не делаете для защиты консумера или даже дела реальной конкуренции.

[rampitec]

Реклама "высокоскоростного интернета 256кбпс" лично меня смешила очень мало, зато безмерно огорчала и огорчает. Пока что где я жил ничего кроме Комкаста и вот таких "броадбандов" нет. Итого как есть монополия, и за них бы взяться антимонопольному коммитету, но нет, у нас де тут "до фига конкуренции"!

Вот в РФ у меня был 100мбит симметричный канал за 300р, который не падал и действительно обеспечивал заявленную скорость. И еще был выбор, к кому податься. Ну ничего, сейчас в РФ отрегулируют и в Америке станет нормально.

[1master]

Аргумент есть, но он неправильный. Вместо того, чтобы конкуренцию устроить, будут какой-то херней заниматься. Давайте еще предложим им на ногу наступить.

[gb0]

Круче всего, наверное, в Киеве – валюта-то просела очень сильно; не 2x, как в РФ, а в 3+. Надо поспрашивать – но там, судя по всему, неполный (наливают 200-300mbit/s на гигабитный порт) гиг бывает за 10$/mo. Вобщем, нужно посравнивать европейскую часть xUSSR – прибалты тоже в теме.

Хотя нет; еще круче всех (в смысле отношения цена/ВВПпоППС) – корейцы. Там могут за 20$/mo гигабит натурально налить,во.

Комкаст свой недогиг продает за 300$/mo...

[reytsman]

Не не не. У нас же закон! И вообще.
Нужно издать новый, пусть платят за то что мы будем наступать им на ногу. Тут нужно большой хороший, скажем на 10к страниц. Скажем, наступление сапогом с подковой дешевле, чем шлёпокой, но при условии, что давление различается не больше чем на 10% на кв. см. Ну и понятное дело обязательные субсидии, для местых производителей подвков. Куда без этого, создание рабочих мест и т.д.

[reytsman]

Честно говоря больше всего я жалею, что отказался от своего dsl_а за 25 в месяц, под обещания, что 35 пожизненно и в два раза быстрее. Нынешний выбор или я им плачу полтиник, за примерно dsl_овские скорости, или каждый год один месяц плачу стольник, а потом звоню с угрозами уйти от них прямо сейчас. Почему я должен иметь такой геморой за мои деньги?

[euthanasepam]

Да, это так. Например, «через телевизор» (там DOCSIS 3, ЕМНИП, а может и 3.1, модем провадера) заходит, судя по градуснику в качалке торрентов, реальных где-то до 8 МБ/с в тарифе с заявленными «до 100 Мб/с безлимитного трафика», на исходящий даже внимания не обращал. Стоит это, скажем, недорого. Плюс бывают акции. А ведь ещё каких-то десять лет назад…

[1master]

Кстати, отдельным тредом, может в нем чего продуктивное родится.
В MSK главным фактором развития конкуренции было то, что доступ к кабель-коллекторам, телефонным линиям, и подъездам очень долго можно было получить практически без ограничений, за сущие копейки, а то и вовсе бесплатно. Там были свои приколы, когда провайдеры пытались друг-другу провода резать, но до них довольно быстро дошло, что это оружие обоюдоострое и ведет в тупик.
В штатах ситуация другая, общественных кабельных коллекторов нет, зато есть свобода договора и куча уже имеющихся договоров с vendor lock-in. И мне кажется, что забубенить закон, который сделает их non-compliant, конечно можно, но выльется в многолетнюю судебную битву из-за каждой запятой. А вот если по этой байде имеющимся антимонопольным законодательством влупить, с целью создания прецедента, то всё может гораздо быстрее выйти.

[proben]

Регулированием и прочими нейтралитетами никто не заставит их вкладываться в проведение альтернативных каналов. Решение могло бы быть как с электрикой - каналы общие, а у кого я покупаю киловаты, то мы еще посмотрим.

По большому счету, если мой провайдер решит поднять цены на 50%, то ничего его не остановит. Точнее, его остановит только кривая максимизации прибыли монополиста, когда народ начнет отказываться от услуг. Но это при какой еще цене будет. Ну мобильные тоже поджимают. А так, у меня один провайдер и верайзон с дсл. Я когда увидел их переходники к телефонной розетке, чуть не зарыдал. Хорошо, что хоть нашлась оптима в эрии, а то бы так и сидел на мобильном или сочинял спутниковые решения.

[qvb]

+1

Насколько я понимаю именно так придавили цены на интернет в европе. Владельцев телефонных last mile кабелей обязали предоставлять возможность 3rd party доступ к этим самым кабелям за разумные деньги.

Кстати, в штатах тоже было нечто подобное - еще в начале 2000х я покупал DSL у мелкого местного провайдера который пользовался кабелем квеста. А потом эта система почему-то исчезла и остался интернет только от "больших" провайдеров, с выбором из одной-двух опций.

...
Я так подозреваю что дело в рурал интнрнет - основные провайдеры согласились предоставлять хоть какой-то убогий интернет (почти) везде, но в обмен на монополию. С понятными последствиями.

[gb0]

Телефонную линию – взять можно до сих пор вроде. Хреновую, так что на ней ADSL еле-еле заведется. Это в любом случае – по современным понятиям – не ШПД. Да, для такого "провайдинга" в большинтсве мест и лицензия даже никакая не нужна, в отличие, например, от лицензии на телематику в РФ.

На попробуйте получить у verizon-а волну в оптике до клиента, или кусочек комкаста.

[gb0]

Столбы и канализации принадлежат обычно каким-то монополиям местечковым, и их в принципе можно отрегулировать, как надо, но ведь еще есть лицензирвание, какое сразу вылазит, "в случае чего", и всякие quirks типа того, что ты не можешь (местами) покрыть десять домов и пару улиц в хобби-режиме, нужно покрывать сразу X, а это уже много денег.

Гугул файбер – при всей мощи гугла – пока не взлетел; куда уж там мелким провам (в xUSSR именно их наличие диктует низкие цены "большим" игрокам).

[1master]

Гугл файбер не взлетел не в последнюю очередь потому, что файбер. Это нужны новые каналы. И если честно я не понимаю нахрена дома гигабит. У меня ни локалка столько не потянет, ни беспроводка, а я технический человек, тогда зачем мне столько на входе? Даже 4K играть столько не нужно, там в районе 25 мегабит потребление.

[gb0]

Обязывать в нашем случае нужно местечковых энергетиков и канализиационщиков. Смысла в жухлых медных парах времен царя гороха – немного; полюбе тащить волокно нужно, и дальше строить какую-то сместь метроэзернета с PON-косичками.

[ymarkov]

Регулированием и прочими нейтралитетами никто не заставит их вкладываться в проведение альтернативных каналов.
Именно. Если что и заставит, то как раз наоборот.

Но "тут один выход, Григорий" — надо минимизировать важность проводов. Будущее, я думаю, за fixed wireless. Пока же AT&T экспериментирует с эфирнетом по электропроводке, тоже может быть полезно.

[gb0]

Нигде, где сейчас хорошо (восточная европа, скандивания, япония, корея, нидерланды) с нетом – это дело не достигнуто иначе, нежели проводами.

Эфира – его мало, сколько бы там FCC не раздавала его (а сейчас взялись раздавать), и на всех не хватит.

Проблема не в том, что кабло или оборудование стоит денег (хотя стоит), а в том – что еще есть совершенно невообразимая куча непроизводственных трат в виде лоеров, лицензий, согласований с чиновниками и "естественными монополиями", etc.

[kant_elz]

У меня в Германии 120 Мб\сек + телефон безлимитный + телевизор стоит 40 евро в месяц. Предлагают за +5 евро 400 Мб\сек - я не хочу и кочевряжусь...
Хихикаю над американцами! :о)

[gb0]

У нас такое стоить будет баков 130, навскидку, за месяц же.

[ymarkov]

Это само собой. Но у нас тут совсем другой регламентационный режим, именно потому, ИМХО, что в США меньше принято "окрикнуть сверху". Вот и приходится, сцуко, работать в обход всей той хуйни, и тут вариант "обойти узкие горлышки проводов, на которых сидят укрепившиеся интересы" – самый перспективный. Но будем посмотреть.

[qvb]

Для ISP основная проблема - last mile. Это в городе с плотной застройкой можно подтянуть волокно к многоэтажному дому и потом раздавать интернет, а в обычной многоэтажной застройке это очень дорого.

Реально last mile имеют телефонисты и кабельные тв сети, но их можно заставить предоставлять доступ к этому хозяйству - тогда мелкие ISP смогут работать на рынке.

Но телефонистам и кабельщикам это все как серпом по фаберже, так что они столковались с обамовцами, видимо в обмен на рурал сервисы.

[qvb]

Ну так о том и речь - о last mile. В это входят и медные пары, и fios, и комкаст.

Если владельцев этого самого last mile заставиь предоставлять доступ - то цены на интернет тут же упадут, и ни о каких caps и речи не будет. Но это ведь будет дерегуляция и рынок, а коммуняки такого не приемлют - им больще всего хочется единого гос провайдера.

[gb0]

ну, не дороже денег-то кабло. Все эти разделения, как показывает электропрактика – приводят только к удорожанию конечного билла, и больше не к чему

хреновые (толи подокислившиеся, толи еще что) HFC-петли и медная лапша или TP третьего класса – один ляд не нужны. Нужны новые HFCшки, 10GEPONы и прочий metroethernet.

[euthanasepam]

Вы богатые — вам и платить и каяться, платить и каяться нести бремя белого человека, хе-хе.

[qvb]

В городе, в многоэтажной застройке - да, а в стандартной американской сабурбии - тянуть кабели ну очень дорого получается.

Маленькие компании такое не потянут.

Да и компании побольше возьмуться тянуть кабели только в перспективных местах. Тот же гугль файбер ведь прокладывают очень мало где.

Тем более что комкаст, верайзон и банда играют в старую игру - они готовы тянуть интернет (почти) везде, но только в обмен на эксклюзивность - отсюда и кабальные договора с муниципалитетами и т.п.