gb0 ([personal profile] gb0) wrote2017-03-28 10:15 pm

А нельзя как-то так, чтобы и вашим и нашим?

Пусть себе будет гавернментский кер. Как хочет товарищ Сандерс. Именно кер (потому что страховка per se не эквивалентна медуслугам), рационированный, есесно, на всех один ляд не хватит. А не иншуранс, который в скорости перестанут брать. Гарантированный каждому (кроме, может быть, нелегалов с некими оговорками). С безбашенными очередями, старшими дворниками и прочими прелестями развитого социализма. Очередь на сэрджериз – до 2х лет и более (как у соседей на севере и прочих странах победившего социализма). И приватный кер за живые бабки. При некоем ограничении тортов, уборе всех дебилоидных ограничений типа границ штатов (а может и государств – типа, посадили пациента на самолет, отвезли куда надо, сделали працiдурку и привезли обратно) и прочего регуляторного давления.

А и да, самая мякотка. Вишенка на тортике. Всех членов democratic party и всех прочих сочуйствующих делу социалистической медицины из числа elect officials  – обязять (вариант: обложить спецналогом альтернативу) обслуживаться только в государственном кере, no exceptions, и никаких барвих/цкб/феофаний для товарища Сандерса и ко. И только платежи по рейтам, составляющым от 40 до 80% коммерческих и не дороже, потому что экономика должна быть экономной (кому интересно – http://money.cnn.com/2014/04/21/news/economy/medicare-doctors/). Тоесть да, человеку с улицы могут кинуть предъяву на сумму, в 5-10 раз большую, чем то, что провайдер медуслуг получит от среднего коммерческого иншуранса за тот же объем услуг. Но вот государство (типа оптовый покупан) – платит конкретно меньше самого жадного иншуранса. При всем при этом - я самолично на днях видел пакованчег (30-40 особей) "medical students", которые протестовали против любых "правого" толка поправок имени Трампа и мерзких GOPовцев в обамакер и расширение медикера – спасите, типа, наши работы и будущее, а так же благополучие поциентов.


Хех, dreams.

Проблемка токо вот есть. Эта вся социалистическая система – действительно зашибенно работает в Канаде. Есть бесплатный кер, не то, чтобы плохой – но небеспроблемный. За налоги. Разориться от попадания по скорой в больницу и наложения гипса (аргумент товарищей слева) – действительно никак нельзя, и никому не выставят счет в 90$ за 10 таблеток аспирина (еще один в принципе небезумный аргумент товарищей левых). Но при этом –  4/5 народа живет во вполне себе driving distance до "настоящего" капиталистического кера у южного соседа, которым и пользуются, если там не приведи аллах, чего серьезное и не терпящее двух месяцев или двух лет. Останется ли в системе в целом достаточно капитализма и работоспособности при введении госкера для всех – хороший вопрос. На который у меня нет ответа.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2017-03-28 11:26 pm (UTC)(link)
Э нет, менять так менять. Как в Kанaде уменьшить зарплату врачам и особенно среднему медперсоналу, забыть про разработку новых лекарств, что придумали, то и хватит. И так далее.
Edited 2017-03-28 23:27 (UTC)

[identity profile] gb0.livejournal.com 2017-03-28 11:31 pm (UTC)(link)
Да ладно, есть же там какие-то конторки.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Pharmaceutical_companies_of_Canada

Не все прям совсем плохо.

Виденные мною не далее, чем в четверг (вот уж точно – после дождичка в четверг) cтуденты-медики (я правда не стал с ними плотно тереть, а то их 40, /me 1, а полицаи, 8шт, скажут,что ничего не видели) – внезапно за точку зрения товарища Сандерса. Они думают, наверное, что долги за учебу им простят, пo-социалистически, тоже.
Edited 2017-03-28 23:32 (UTC)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2017-03-28 11:36 pm (UTC)(link)
И кому они будут продавать без штатовского рынка? Нет, большая часть закроется или перепрофилируется на что-нибудь простенькое, не требующих дорогущих изысканий.
А медики пусть готовятся вести медицинское просвещение в массы. Просветители, как известно, не за деньги работают, а по зову сердца!

[identity profile] gb0.livejournal.com 2017-03-28 11:47 pm (UTC)(link)
ЧСХ, долги за учебу – останутся.

[identity profile] olga-mw.livejournal.com 2017-03-29 09:28 pm (UTC)(link)
Да нет, конечно, зачем же сдаватся в последний момент устраивать тут сосьялизьм?. В крайнем случае создать паралельную систему покрывающую только госпиталь и саботировать ее. Определять рейт оплаты и даже рекоммендовать зарплату. Создать им отдельный юнион (потому что они наняты напрямую правительством но со "спецстатусом"-угостить их их же пряником супер-регуляций. Обязать брать персонал пропорционально по профилю места где находится госпиталь. Ввести маркинг госпиталей и обязать показывать его везде "для информации пациентов".

Но "срочную медицину для всех" за это взять реформой иммиграционного закона.
Да, это разделит нас пополам, но м\ы итак уже разделены. Но это сделает пребывание в "левом сегменте" некамильфо вот из за стигмы дерьмового сервиса,
Нет, это не потребует отмены равенство потому что тут не уровниловка а равные стартовые условия, описываемакя медицина "срочная" и доступна всем. И левачкам нельзя будет говорить "попал в госпиталь и разорился" потому что мог "попасть" в

Или просто тянуть, дождатся выхода китайцев в международный клиринг, развивать роботовб отменив все аффермативы, дать право свободно распространять public info, добытое public, следить за выполнением существующих законов и ...watch things happen.
Если так продержаться лет 8 будет создан адекватный рынок и никто боле никогда тут централизацию не купит..

[identity profile] gb0.livejournal.com 2017-03-30 12:56 am (UTC)(link)
Медицина и так под USD 3.2T (около 18%ВВП) в год обороты имеет, из них прямых расходов дяди сэма – около 40%, а ежели государство начнет частные клиники выкупать (а лучше –  de novo строит, Трампу зело по нраву будет) – денег никаких не хватит. КМК – идея сенатора Сандерас as of the moment –  более жизнеспособна, в очень ограниченном объеме.

[identity profile] olga-mw.livejournal.com 2017-03-30 01:16 am (UTC)(link)


Отменить просто так-не выйдет, да и не стоит оно потери большинства. Вполне можно отменить "не отменяя", причем, в отличии от Обамы, так чтоб работало для тех кому нужна медицина а не покрытие. Старый же алгоритм описан в басенке про мужика и медведя "Вершки и Корешки" называется.


Зачем строить шпитали, их в 14 годе позакрывали/полузакрывали тущами. Вон тут много при.гос. универсиутетских. Гос университет как известно для будушего медика-не фонтан а лечиццо в такие Стайт Университи шпитали ходят как раз те кто или недоплачивает или вовсе не платит. Вывеску помянять-и делов.


Репила не получится, слишком много понаехов коим дали гринки/пасспорта и кто, по культурке своей и херитажу (жесть как политкорректно!) совершенно серьезно верит в сыр бесплатный и даже готов к борьбе за оный.

А Трампу все равно, он же это... бывший демократ.... На самом деле тут на берегу даже самый правый немного левый а вы -Трамп. Все он подпишет.

А сколько потратят-будет сказано в бюджете, раз система такая сосиялистская-значит начальник всегда прав-пусть привыкают, да им и понаехи привыкнуть помогут (заодно вючат урок того что понаех не всегда здорово).


А что творится с Вестингхаусом, зачем и кто банкротит их во время строительства двух станций?

[identity profile] gb0.livejournal.com 2017-03-30 03:22 am (UTC)(link)
У нихонцев – очень креативное двоемыслие и двойная бухгалтерия тоже. Что творится – частенько становится понятно только хорошо опосля. Как вот, например, история про одного куромаку и повальное увлечение ANA и JAL боингами.

Поживем – увидим, что там реально случилось у Toshiba Westinghouse.

[identity profile] olga-mw.livejournal.com 2017-03-30 01:23 am (UTC)(link)
"идея сенатора Сандерас as of the moment "
Где можно взглянуть на идею?

[identity profile] gb0.livejournal.com 2017-03-30 03:15 am (UTC)(link)
на ресурсе Сандераса, наверное.

https://berniesanders.com

Впрочем, там особо нечего смотреть. Single-payer medicare for all, как оно есть. Токо отрационировать придется, по самые помидоры (о чем псевдотоварищ Сандерс молчит), бо денег не хватит. А my addon – при этом на все "сверх рациона" – столь нелюбимый на словах капиталистом-однопроцентщиком Сандерсом капитализм. With liberty, and justice for all.

[identity profile] olga-mw.livejournal.com 2017-03-30 10:08 am (UTC)(link)
Тоесть вы хотите сказать что алгоритм назло маме уши отморожу почему то рабочий во времена децентрализациии?

А почему?

Загнать дубинками и тумаками можно во что угодно вон Руанда не даст соврать. Однако кончается все без вершков и без корешков. Я легко предположу что в этом и состоит цель и задача Сандерса, но ваш интерес к такому меня удивляет.

Besides that, значительно приятней и сложней придумать конструкцию в которой у сандерса не будет рычагов совсем В нынешней конструкции можно выгодно и безнаказанно создавать виктимс пользуя их по делу как дубины народных войн. Идея создать то в чем потенциальной victim станет стремно ею быть, Put some skin in the game for everyone.

[identity profile] gb0.livejournal.com 2017-03-30 04:04 pm (UTC)(link)
originally мне просто пришла в голову идея, что можно наглядно устроить наглядное для urbi et orbi сравнение подходов, и что это даже возможно. Оптимальнее (в духе заветов отцов-основателей) – было бы отдать весь кер штатам, и пусть бы в коммифорнии был бы полный пенсион и звиздецовые долги, а где-нить в техасе или вайоминге – полный капитализм, и лет за 5-7 всем все было бы понятно, но вряд ли это возможно, при всей конституционности. Махина healthкера (я это для себя несколько неожиданно узнал, у меня как-то крутилась, да и тут в журнале фигурировала цихра в 2 триллиона) нонче проворачивает 3.2T$/year. Аккуартнее как-то надо с такой махиной, вот.

https://www.cms.gov/research-statistics-data-and-systems/statistics-trends-and-reports/nationalhealthexpenddata/nhe-fact-sheet.html

Потому как "маркет" (да и вообще современный хайтек-кер, независимо от формы собственности хозяйствующих) –  не очень хорошо себя ведет в условиях низкой плотности населения, слабозависимо от непосредственной платежеспособности, зато хорошо масштабируется с ростом размера рынка (предполагая таким образом –  рынок страны, а не по отдельности – штатов). В большинстве мест в эстадос унидос – плотность народонаселения – низенькая. Франция – может и можно get away с их полусоциализмом – при 64лямах (2 Техаса) народу на территории в 2/3 Техаса. Попытка скопировать Францию в Канаде –  JIMHO – как-то не слишком успешна, кмк, и у нас толку особо не будет :(

Hence – пущай будет конкуренция. Есть минимальный федеральный кер. Все остальное (включая так же то, что предоставляется федеральной программой, на капиталистической основе - с некоторым реимбёрсментом в пределах затрат федералов) – на добровольной основе за бабки.

[identity profile] gb0.livejournal.com 2017-03-30 01:12 am (UTC)(link)
зерохэдж....

Не знаю. Маловат, JIMHO, размер соломинки, для спины данного осла/верблюда.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2017-03-30 02:01 pm (UTC)(link)
Я ради интереса почитал, как зарабатывают французские врачи.

Их там несколько категорий, но если кратко:

http://ielanguages.com/health.html


http://www.blog.parisunraveled.com/how-much-does-it-cost-to-go-to-the-doctor-in-france/

35 евро берет гинеколог за визит... За эти деньги американский врач закурить не даст.
Там еще хорошо описано, сколько времени уделяет врач пациенту.
Минут 5.

[identity profile] gb0.livejournal.com 2017-03-30 04:06 pm (UTC)(link)
Блин, а ведь у них стабильно в top5 система по миру входит. Типа, лучшая или одна из лучших. При 64лямах (2 Техаса) народу на территории в 2/3 Техаса, и верхнем бракете НДФЛ в 75% – так, наверное, можно. Пока бабло не закончится.

Все же попробую пообщаться в следующий раз с товарищами протестующими. В курсе ли они европейских з/п медперсонала, плотности населения, debt to GDP и тд.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2017-03-31 12:18 am (UTC)(link)
Ну че? Цены они тупо контролируют.
Пока врачи не разбегутся в Штаты или Швейцарию - все будет ок.

[identity profile] gb0.livejournal.com 2017-03-31 12:42 am (UTC)(link)
Французские врачи в США? Это будет забавное зрелище.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2017-03-31 12:45 am (UTC)(link)
Ну почему? У них вполне хорошее образование

[identity profile] gb0.livejournal.com 2017-03-31 01:02 am (UTC)(link)
Grandeur – это не совсем просто слово. Вот прилетаешь куда-нить на ист кост через CDG – и смотришь на этих господ – как a good part of them тупо говорят по французски с CBPшниками с таким видом, что им все должны – и в первую очередь быть tres bien un connaisseur ихнего чудесного наречия. /me personally – пофигу, но всем ли клиентам будет тоже пофигу – я не совсем уверен :(

Ну верят они, что именно хранцузы ближе всех остальных человеков подошли к созданию идеального общества. Идеал, jbtw, нонче сильно сдвинут "влево" против идей франузских же американских революционеров.
Edited 2017-03-31 01:03 (UTC)

[identity profile] olga-mw.livejournal.com 2017-03-30 09:13 pm (UTC)(link)
Here is another decent idea, thou, not as antigragile, does also involve 2 separate systems.
http://www.breitbart.com/big-journalism/2017/03/29/ann-coulter-health-care-plan-simple-even-republican-can-understand/