gb0 ([personal profile] gb0) wrote2018-04-30 04:07 pm

Исполать, Карл Генрихович!

https://www.nytimes.com/2018/04/30/opinion/karl-marx-at-200-influence.html

В честь майских праздников и грядущего двухсотлетия со дня рождения Карла Генриховича – NYT опубликовали байторазидрающую статейку про лучезарное сияние великого гения, не предложивших (по мнению аффтара) однако, в своем dangerous and delirious philosophical legacy (опасном и делирийном философском наследии) конкретных мер по устранению всех тех перекосов и противоречий, которые несет в себе глобальный капитализм.


Что рекомендовал гений капстранам – хорошо известно. Революцию, а пока ее нет, простые шаги:

1. Деприватизация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Введение прогрессивной шкалы НДФЛ с высокой ставкой для верхнего бракета.
3. Отмена или жесткое налогообложение права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Регулияции и централизация кредитования в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом
6. Деприватизация и централизация всего транспорта и коммуникаций в руках государства.
7. Увеличение доли государства в экономике за счет роста количества государственных фабрик и орудий производства; улучшение земель по общему государственному плану.
8. Введение трудовой повинности / обязательности труда для всех и учреждение промышленных армий, в особенности –  для земледелия.
9. Государственная политика по соединению сельского хозяйства с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Государственное и бесплатное воспитание всех детей; запрет фабричного труда детей, соединение воспитания с трудовой деятельностю для детей ближе к совершеннолетию.


Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией! Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. Пролетарии всех стран – соединяйтесь!

И с марксистской природой BLMщиков и иже с ними – аффатар тож прав. Черт возьми – до чего же все современно. Особо с учетом смысла слова "пролетариат" (массив "пролетариусов", id est, лиц, занятых и способных преимуществено на размножение).

[personal profile] pan_netnet 2018-05-05 10:58 am (UTC)(link)
1. Лучше - хуже...
Смторя какую систему ценностей использовать для оценки. С точки зрения условного рыцаря сила лучше.
Да и те только силой жило Средневековье. Католическая церковь больше полагалась на "опиум для народа" и сама особо руки пачкать не любила. Пусть аристократия ее проблемы решает.

2. Ну а чего у индусов должно было выйти то-то подобное европейскому обществу? У них мозги по-другому работают.
"образцово эффективное для наследования остальным человечеством. " Вы забыли добавить эффективно в чем? И вообще идея эффективности - это западная идея.
Вообще европейцы везде свои порядки насаждали не особо церемонясь. И считая их еднственно правильными и единственно верными, не понимая что верность с правильностью не бывают абсолютны. Для индийцев это не было ни верным, ни правильным.
И вообще для них экспансионизм не свойственен, это запад уж очень любит куда-нить залезть.
Примечание. Заметься, что я не морализирую и не оцениваю факты с точки зрения морали. Просто их констатирую.

4 и 5. А я ж не писал шо шота там умаляется. Просто подвел к мысли, что марксова модель имеет свои границы применимости. И применима она к западной цивилизации. На остальных буксует.

И вы таки определитесь когда появляется экономика. Когда появляется отчуждение либо - обмен?

8. Т.е. биток станет доблом только если будет использоваться большинством населения?
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)

[personal profile] euthanasepam 2018-05-06 04:49 am (UTC)(link)
8. Биток (и его аналоги) никогда и ни при каких обстоятельствах не может стать деньгами.

В обычных деньгах обязательно есть стоимостная составляющая (даже при самых чудовищных инфляциях), они выполняют функцию универсальной меры стоимости для прочих товаров (совокупного общественного продукта). Идеальные деньги идеального мира имеют неизменную стоимость и неизменный обменный курс. Поэтому количество денег в идеальном мире должно быть равно стоимости СОП. И всё это можно посчитать.

В нашем не столь идеальном мире СОП не является константой, поэтому с необходимостью количество денег для её выражения всегда различно — при том, что их масса не может самостоятельно изменяться в большую или меньшую сторону для точного соответствия стоимости СОП. Отсюда проистекает ряд очевидных следствий.

Кроме того, современная экономика значительно более структурно сложна, нежели описанная классической политэкономией (домарскисткой и Марксом). Например, есть сложные проценты, есть ценные бумаги, есть фьючерсы и ряд других вещей. Стоимость современного «интеллектуального насыщенного», наукоёмкого и энергоёмкого СОП настолько велика в пересчёте на денежную массу, что всего золота мира мало для её выражения, и отчасти это стало причиной упразднения золотого стандарта. Если же обеспечивать только ассигнациями, то, в силу менталитета людей, будет происходить инфляция из-за самого факта наличия в обороте этой массы. Эти сложные проблемы решают сложными методами, основанными на мудрёных концепциях, я не готов сейчас развивать здесь эту тему, да и ни к чему это. Важно только понимать, что настоящие деньги есть эквивалент стоимости СОП (в контексте всех прочих функций денег). Можно образно сказать, что постиндустриальное общество производит деньги посредством товаров и услуг, а стоимость этих денег обеспечена всеми совокупными трудозатратами на это производство. Поэтому, к примеру, программистам и юристам платят зарплату, а не гонят на рабочее место в кандалах, хотя любому здравомыслящему человеку очевидно, что они ничего не производят, в отличие от ватника, вытачивающего на станке Деталь.

В биткоинах же нет вложенного в них измеримого, исчислимого человеческого труда (производящего, напоминаю, стоимость искусственной вещи — через прибавочную стоимость и прибавочный продукт). Они «появляются» вне процесса производства СОП. Напротив, на их виртуальное «поддержание» бесповоротно и необратимо затрачивается электроэнергия, время и другие ценности.

Скажу больше: биткоины — это специфический предмет потребления и, в этом смысле, суррогатный товар вроде наркотиков или карточки на участие в клубе по интересам. Это может иметь ценность для некоторых людей и, следовательно, цену, но это не имеет никакой реальной стоимости.

Сегодня мы с вами, например, можем договориться о купле-продаже единицы некоего товара за 1 биткоин, совершить сделку, а затем вы с этим полученным биткоином будете каждый раз вновь и вновь вступать в переговоры с продавцами товаров по поводу курса текущей цены вашего битка к какой-то денежной единице, ибо иначе у вас нет к чему привязаться и нет способа оценить в биткоинах стоимость интересующего вас товара. Биткоин не выражает в себе стоимость товара, его цена всегда случайна по отношению к политэкономическим закономерностям, и зависит от факторов, не имеющих отношения к СОП.

[personal profile] pan_netnet 2018-05-06 09:23 am (UTC)(link)
Да, деньги есть книверсальный эквивалент СОП.
Но ведь деньги не являются непосредственнно овеществленным СОП. Деньги - это условные знаки, чья реальная стоимость(кол-во труда на их "печатание") горазно ниже номинальной.

Короч проблема крипты в непризнании их универсальной мерой СОП со стороны широких масс.
А у битка есть и чсто техническая. Видите ли, есть много концепций крипты. Биток есть реализация самой первой, характеризущейся низким кол-вом операций за единицу времени(по сравнению с теми же пэйпэями и вебмани) и большим блокчейном.
Но появляюся новые концепции. Найдут норм. тех. решение. Дальше же все будет зависеть от Тех-Кто-Решает. и похоже они решили использовать крипту как деньги.
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)

[personal profile] euthanasepam 2018-05-07 03:01 am (UTC)(link)
>> Но ведь деньги не являются непосредственнно овеществленным СОП. Деньги - это условные знаки, чья реальная стоимость(кол-во труда на их "печатание") горазно ниже номинальной.


Овеществлённым СОП являются материальные ценности, прежде всего, в сумме составляющие этот самый СОП. А деньги есть, в данном контексте, стоимостный эквивалент оного, колоссально облегчающий обмен и пр. Но я снова обращаю ваше внимание на функции денег: если хотя бы одна из них не выполняется, то это уже не будет деньгами. Стоимость денег в современном мире гарантирована стоимостью СОП и, более конкретно, в исчислимой и выразимой в цифрах стоимости государства-эмитента. Например, стоимость США состоит из СОП (причём мы учитываем капитализацию компаний, относящихся к юрисдикции США, а это весьма и весьма внушительная куча денег, хотя их «как будто бы нет»), всевозможных активов, а также обязательств, включая и долговые. Особенную пикантность, кстати, имеют долговые обязательства, которые для современного капиталистического государства (типа США) являются плюсом к его стоимости, а вовсе не минусом, как считают ватники. :)



>> Короч проблема крипты в непризнании их универсальной мерой СОП со стороны широких масс.


Не в непризнании, а в отсутствии у них этой функции. Они попросту не могут служить деньгами (см. функции денег). У них нет гарантирующего эмитента, к примеру. У них нет стоимости, априори. Их цена на торгах определена только людской молвой и людскими фантазиями (верой, ожиданиями, планами и пр.).


>> А у битка есть и чсто техническая. Видите ли, есть много концепций крипты. Биток есть реализация самой первой, характеризущейся низким кол-вом операций за единицу времени(по сравнению с теми же пэйпэями и вебмани) и большим блокчейном.
Но появляюся новые концепции. Найдут норм. тех. решение. Дальше же все будет зависеть от Тех-Кто-Решает. и похоже они решили использовать крипту как деньги.


Это всё никакого значения не имеет. Это такая же глупость, как «искусственный интеллект» и «вечный двигатель». Человек, знающий о законе сохранения энергии (и других фундаментальных законах природы), письма с новостями об изобретении ВД отправляет в спам без прочтения. Точно так же человек, имеющий по меньшей мере базовые знания по общей психологии и хотя бы начатки знаний по биохимии и нейрофизиологии, а также базовые знания программирования и компьютерных архитектур — да, тут нужны обе составляющие из несвязанных отраслей знания, — отправляет в корзину новости об ИИ, реализованном в транзисторной логике. Точно так же, человек, изучавший когда-либо и понявший основы классической политэкономии и работавший в бизнесе, игнорирут новости про «криптовалюты». Во всех этих случаях есть очевидный для «зрячего» человека вопиющий подлог. Достаточно определённого «образовательного минимума», на мой взгляд, чтобы разобраться в этих (и не только этих) сказках и не морочить себе с ними голову.

[personal profile] pan_netnet 2018-05-07 10:36 am (UTC)(link)
Кароч, ваша позиция сводится к крипта(заметься я не о конкретно каких-то ее реализациях говорю, а о совокупности концепций криптовалют) не может стать деньгами ибо не обдалает функцией денег. А почему она не обдадает функцией бабла? да потому шо не обладают. Гаранта их стоимости нет, большинство не считает их пригодными как средство накопления и т.д.
Но все эти проблемы решает такая замечатальная штука как пропаганда(методики подталкивания целевой аудитори к совершению каких-либо действий либо воздержания от них). Пропаганда объясняет пиплу шо ценно, а шо нет. Вы ж сами сказали шо политэкономика не рассматривает вопросы типа "Чего стоимость является ценностью?". Она принимает это как данность.
Проблема крипты в отсутствии концепций и реализаций, котопые могт быть применимы всеми без особых заморочек. А там уж все зависит только от Властителей Дум.
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)

[personal profile] euthanasepam 2018-05-07 03:02 pm (UTC)(link)
Со стоимостью товара в классической политэкономии всё очень просто. Она даже в формулах выписана, хоть и лень искать, а на память не помню. Там вообще всё выразимо страницей формул и парой страниц определений, остальные тома это иллюстрации хода мысли и разжёвывание для нерадивых. Вот даже в Википедии изложено: «Трудовая теория стоимости». Мне кажется, что вы таки что-то знаете про это, не в новинке это вам. В криптовалютах этого нет. Они суть предмет спекуляций и предмет потребления для любителей острых ощущений, других экономических свойств «критовалюты» не имеют. Даже название у них заведомо жульническое. Казалось бы, это должно как-то мотивировать людей ознакомиться с матчастью, но тяга к халяве, видимо, превозмогает сопротивление рассудка. Ну и весьма характерно, что адептами этой пирамиды являются преимущественно малообразованные программисты, религиозно верующие во всякий технократический бред. Картина маслом.