gb0 ([personal profile] gb0) wrote2018-04-30 04:07 pm

Исполать, Карл Генрихович!

https://www.nytimes.com/2018/04/30/opinion/karl-marx-at-200-influence.html

В честь майских праздников и грядущего двухсотлетия со дня рождения Карла Генриховича – NYT опубликовали байторазидрающую статейку про лучезарное сияние великого гения, не предложивших (по мнению аффтара) однако, в своем dangerous and delirious philosophical legacy (опасном и делирийном философском наследии) конкретных мер по устранению всех тех перекосов и противоречий, которые несет в себе глобальный капитализм.


Что рекомендовал гений капстранам – хорошо известно. Революцию, а пока ее нет, простые шаги:

1. Деприватизация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Введение прогрессивной шкалы НДФЛ с высокой ставкой для верхнего бракета.
3. Отмена или жесткое налогообложение права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Регулияции и централизация кредитования в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом
6. Деприватизация и централизация всего транспорта и коммуникаций в руках государства.
7. Увеличение доли государства в экономике за счет роста количества государственных фабрик и орудий производства; улучшение земель по общему государственному плану.
8. Введение трудовой повинности / обязательности труда для всех и учреждение промышленных армий, в особенности –  для земледелия.
9. Государственная политика по соединению сельского хозяйства с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Государственное и бесплатное воспитание всех детей; запрет фабричного труда детей, соединение воспитания с трудовой деятельностю для детей ближе к совершеннолетию.


Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией! Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. Пролетарии всех стран – соединяйтесь!

И с марксистской природой BLMщиков и иже с ними – аффатар тож прав. Черт возьми – до чего же все современно. Особо с учетом смысла слова "пролетариат" (массив "пролетариусов", id est, лиц, занятых и способных преимуществено на размножение).
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)

[personal profile] euthanasepam 2018-05-05 03:15 am (UTC)(link)
Давайте прежде всего зафиксируем, что я ни с какой стороны не марксист. Если я тут пишу хорошее за Марксову политэкономию, то это касается именно политэкономии. Никаким образом моя позитивная её оценка не связана с леваками, которые назвали себя марксистами, создали людоедскую идеологию и угробили десятки миллионов душ.



1. Ну, а до этого ценностью считалось взять чужое силой огня и меча. Лучше?

Буржуазия Англии и Нидерландов, вооружённая (соответственно) овцами и текстильным станком, в конечном счёте оказалась сильнее рыцарей и епископов и, что важно, привлекательней для общества в качестве носителя идеи «лучшей жизни». В сословном обществе вертикальная мобильность человека затруднена. А в буржуазном — напротив: любой крестьянин, мещанин, солдат, бомж и кто угодно может самостоятельно построить свою богатую и счастливую жизнь, не нуждаясь при этом в прямой («инфантилизирующей») помощи ни от государства (например, в лице сюзерена), ни от общества (в лице феодальных институтов — например, наглухого закрытого от чужаков ремесленного цеха). Человек становится творцом своей жизни. Но для этого начинатель строительства новой счастливой жизни категорически нуждается в дополнительных «степенях социальной свободы».

Ну и надо же понимать, что XIX век не с луны свалился. К нему долго шли, к нему ведут полторы тысячи лет европейской средневековой истории. И в этом сыграли роль такие, казалось бы, далёкие события в одной только Англии, как «датские деньги», англо-нормандское государство, анархия и гражданская война, породившая Хартию вольностей, затем многовековая заруба на континенте за французские короны разного калибра, снова гражданская «Война Роз», по сути уничтожившая рыцарское сословие, довольно своеобразная английская Реформация, овцы, Кромвель, Славная революция, дипломатическая революция «переворачивания альянсов», наконец Французская революция и Наполеоновские войны. Всё это были этапы долгого пути от зачатия к рождению лично свободного массового носителя капиталистической морали и экономической идеи.



2. Да, «надстройка» — это важно. Вот у индусов так и не сложилось ничего подобного европейскому обществу, аж пока туда не пришли британцы и не начали извне делать новый мир из старого, временами при помощи грубой и жестокой силы. Хотя, казалось бы, столь древняя и богатая, во всех смыслах, земля должна была родить что-то образцово эффективное для наследования остальным человечеством. Но не родила. Не было у типичного индийца никаких стимулов-идей, из какой бы варны он ни происходил.



3. См. первый абзац этого комментария.

Формационная теория никогда не была безупречной, её всегда критиковали. Можно её критиковать за абсолютизацию экономических отношений. В этой абсолютизации её главный изъян, но это в чём-то и её сила как теории. Если её рассматривать только как методологическую установку на исследование, а не как руководство к действию, то она не лучше и не хуже других теорий, изучающих человеческое общество и его историю.

И азиатскому способу, и другим непонятным вещам, которые не находят своего места в одной теории, можно было бы поискать место в других теориях и отталкиваясь от иных методологических установок, где «надстройка» и «базис» между собой пребывают в ином балансе, чем в исследуемом Марксом капитализме.

Это всё как бы нормально для исследователя, для учёного. Ну а если за это берутся популисты, дилетанты и маньяки-«революционеры», превращая теорию в «символ веры» и «боевой устав», то в итоге получается людоедский пиздец.



4. Ну, я не от своего желания, а скорее из-за неминуемого превращения дискуссии в богословский диспут о кличестве ангелов на кончике острия иглы срач, где никто не помнит, с чего начиналось, и вообще «режьте всех, а на небе своих распознают».



5. Написанное вами никак не умаляет значение Марксовой политэкономии и не отменяет её актуальность. Он впервые создал полную, исчерпывающую теорию о происхождении общественного продукта, денег, стоимости, роли труда и пр.

Её просто не надо прилагать к социальным отношениям в качестве методологии их переделки, дабы не происходило кровавых бань. Капиталисты — те в начале вообще «Капитал» воприняли как руководство по правильному развитию бизнеса. Это как бы «намекает», «символизирует» и «доставляет», да. :)



5.2. Если вам известны примеры экономики без отчуждения, прямого или опосредованного — приведите примеры.



5.3. Ни в коем случае я не отождествляю экономику и капитализм. Не могу понять, как вы пришли к такому выводу.



5.4. Нет, не получается так. Экономика как раздел общественных отношений, пусть даже самая примитивная, возникает немедленно с обменом как таковым, даже, вероятно, ещё до появления производящих видов хозяйствования.

Если станет известно что-либо о вступлении стай животных в регулярные отношения обмена предметами, то, наверное, придётся говорить о том, что и у них есть какие-то начатки примитивной экономики, потому что они уже, предположительно, считают и стремятся обменять «меньшее» своё на «большее» чужое, у них уже есть идея выгоды. Если, конечно, мы допускаем наличие у них идеи стоимости, по меньшей мере. А с этим как-то сложно. :)

Мне представляется совершенно очевидным, что древнейшая торговля относится к экономическим отношениям. Ещё и городов толком у людей не было, а обмен уже был, причём это была именно торговля, поскольку она порождена уже появившимся раздением труда: древний шахтёр, предположительно «профессионально» всю жизнь добывающий руду в примитивной шахте, не имел возможности заниматься выращиванием злаков или скота, а «профессиональный хлебопашец» — самостоятельно делать прочные орудия для своего труда, а «профессиональный кузнец» — обеспечивать себя самостоятельно хлебом и рудой. Они между собой менялись плодами своего труда.

Что возникло раньше — а) необходимость в сотрудничестве и обмене продуктов своего труда или б) идея разделения профессионального труда? Тёмный вопрос. Я думаю, что обмен появился раньше по причине его естественной наглядности (в силу принципиальной измеримости количества предметов, их размера, веса и пр.), его не надо специально изобретать, он доступен всему живому с рождения, но вот до его осмысления надо «всего лишь дорасти мозгами». Выросшие мозги могли рано или поздно совершить эпохальное открытие о том, что десяток профессионалов, каждый из которых занят одним делом, производительнее, нежели десяток разнорабочих, одинаково средне или плохо делающих каждый все десять дел.



6. См. первый абзац и п. 3.



7. Не только универсальной меры стоимости. Я ж привёл вам ссылку и даже перечислил их функции.


А откуда инфляция берётся — это хороший вопрос для отдельного обсуждения. Если не забуду, то напишу, что лично я по этому поводу думаю. :)



8. Не могут. У них нет стоимости, нет стоимостной функции, присущей настоящим деньгам. Они ровно в той же мере «денежны», как билеты МММ: если, доводя это до крайности абсурда, вы готовы купить у меня биткоин за миллион, потому что я его продаю за миллион, то вы сам себе буратино, ибо мне тот биткоин не стоит вообще ничего. Более того, биткоины торгуются исключительно между криптоманами и спекулянтами. Нормальных же обычных людей это вообще не интересует, в отличие от количества настоящих денег в своих карманах и на своих счетах.
Edited 2018-05-05 03:38 (UTC)

[personal profile] pan_netnet 2018-05-05 10:58 am (UTC)(link)
1. Лучше - хуже...
Смторя какую систему ценностей использовать для оценки. С точки зрения условного рыцаря сила лучше.
Да и те только силой жило Средневековье. Католическая церковь больше полагалась на "опиум для народа" и сама особо руки пачкать не любила. Пусть аристократия ее проблемы решает.

2. Ну а чего у индусов должно было выйти то-то подобное европейскому обществу? У них мозги по-другому работают.
"образцово эффективное для наследования остальным человечеством. " Вы забыли добавить эффективно в чем? И вообще идея эффективности - это западная идея.
Вообще европейцы везде свои порядки насаждали не особо церемонясь. И считая их еднственно правильными и единственно верными, не понимая что верность с правильностью не бывают абсолютны. Для индийцев это не было ни верным, ни правильным.
И вообще для них экспансионизм не свойственен, это запад уж очень любит куда-нить залезть.
Примечание. Заметься, что я не морализирую и не оцениваю факты с точки зрения морали. Просто их констатирую.

4 и 5. А я ж не писал шо шота там умаляется. Просто подвел к мысли, что марксова модель имеет свои границы применимости. И применима она к западной цивилизации. На остальных буксует.

И вы таки определитесь когда появляется экономика. Когда появляется отчуждение либо - обмен?

8. Т.е. биток станет доблом только если будет использоваться большинством населения?
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)

[personal profile] euthanasepam 2018-05-06 04:49 am (UTC)(link)
8. Биток (и его аналоги) никогда и ни при каких обстоятельствах не может стать деньгами.

В обычных деньгах обязательно есть стоимостная составляющая (даже при самых чудовищных инфляциях), они выполняют функцию универсальной меры стоимости для прочих товаров (совокупного общественного продукта). Идеальные деньги идеального мира имеют неизменную стоимость и неизменный обменный курс. Поэтому количество денег в идеальном мире должно быть равно стоимости СОП. И всё это можно посчитать.

В нашем не столь идеальном мире СОП не является константой, поэтому с необходимостью количество денег для её выражения всегда различно — при том, что их масса не может самостоятельно изменяться в большую или меньшую сторону для точного соответствия стоимости СОП. Отсюда проистекает ряд очевидных следствий.

Кроме того, современная экономика значительно более структурно сложна, нежели описанная классической политэкономией (домарскисткой и Марксом). Например, есть сложные проценты, есть ценные бумаги, есть фьючерсы и ряд других вещей. Стоимость современного «интеллектуального насыщенного», наукоёмкого и энергоёмкого СОП настолько велика в пересчёте на денежную массу, что всего золота мира мало для её выражения, и отчасти это стало причиной упразднения золотого стандарта. Если же обеспечивать только ассигнациями, то, в силу менталитета людей, будет происходить инфляция из-за самого факта наличия в обороте этой массы. Эти сложные проблемы решают сложными методами, основанными на мудрёных концепциях, я не готов сейчас развивать здесь эту тему, да и ни к чему это. Важно только понимать, что настоящие деньги есть эквивалент стоимости СОП (в контексте всех прочих функций денег). Можно образно сказать, что постиндустриальное общество производит деньги посредством товаров и услуг, а стоимость этих денег обеспечена всеми совокупными трудозатратами на это производство. Поэтому, к примеру, программистам и юристам платят зарплату, а не гонят на рабочее место в кандалах, хотя любому здравомыслящему человеку очевидно, что они ничего не производят, в отличие от ватника, вытачивающего на станке Деталь.

В биткоинах же нет вложенного в них измеримого, исчислимого человеческого труда (производящего, напоминаю, стоимость искусственной вещи — через прибавочную стоимость и прибавочный продукт). Они «появляются» вне процесса производства СОП. Напротив, на их виртуальное «поддержание» бесповоротно и необратимо затрачивается электроэнергия, время и другие ценности.

Скажу больше: биткоины — это специфический предмет потребления и, в этом смысле, суррогатный товар вроде наркотиков или карточки на участие в клубе по интересам. Это может иметь ценность для некоторых людей и, следовательно, цену, но это не имеет никакой реальной стоимости.

Сегодня мы с вами, например, можем договориться о купле-продаже единицы некоего товара за 1 биткоин, совершить сделку, а затем вы с этим полученным биткоином будете каждый раз вновь и вновь вступать в переговоры с продавцами товаров по поводу курса текущей цены вашего битка к какой-то денежной единице, ибо иначе у вас нет к чему привязаться и нет способа оценить в биткоинах стоимость интересующего вас товара. Биткоин не выражает в себе стоимость товара, его цена всегда случайна по отношению к политэкономическим закономерностям, и зависит от факторов, не имеющих отношения к СОП.

[personal profile] pan_netnet 2018-05-06 09:23 am (UTC)(link)
Да, деньги есть книверсальный эквивалент СОП.
Но ведь деньги не являются непосредственнно овеществленным СОП. Деньги - это условные знаки, чья реальная стоимость(кол-во труда на их "печатание") горазно ниже номинальной.

Короч проблема крипты в непризнании их универсальной мерой СОП со стороны широких масс.
А у битка есть и чсто техническая. Видите ли, есть много концепций крипты. Биток есть реализация самой первой, характеризущейся низким кол-вом операций за единицу времени(по сравнению с теми же пэйпэями и вебмани) и большим блокчейном.
Но появляюся новые концепции. Найдут норм. тех. решение. Дальше же все будет зависеть от Тех-Кто-Решает. и похоже они решили использовать крипту как деньги.
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)

[personal profile] euthanasepam 2018-05-07 03:01 am (UTC)(link)
>> Но ведь деньги не являются непосредственнно овеществленным СОП. Деньги - это условные знаки, чья реальная стоимость(кол-во труда на их "печатание") горазно ниже номинальной.


Овеществлённым СОП являются материальные ценности, прежде всего, в сумме составляющие этот самый СОП. А деньги есть, в данном контексте, стоимостный эквивалент оного, колоссально облегчающий обмен и пр. Но я снова обращаю ваше внимание на функции денег: если хотя бы одна из них не выполняется, то это уже не будет деньгами. Стоимость денег в современном мире гарантирована стоимостью СОП и, более конкретно, в исчислимой и выразимой в цифрах стоимости государства-эмитента. Например, стоимость США состоит из СОП (причём мы учитываем капитализацию компаний, относящихся к юрисдикции США, а это весьма и весьма внушительная куча денег, хотя их «как будто бы нет»), всевозможных активов, а также обязательств, включая и долговые. Особенную пикантность, кстати, имеют долговые обязательства, которые для современного капиталистического государства (типа США) являются плюсом к его стоимости, а вовсе не минусом, как считают ватники. :)



>> Короч проблема крипты в непризнании их универсальной мерой СОП со стороны широких масс.


Не в непризнании, а в отсутствии у них этой функции. Они попросту не могут служить деньгами (см. функции денег). У них нет гарантирующего эмитента, к примеру. У них нет стоимости, априори. Их цена на торгах определена только людской молвой и людскими фантазиями (верой, ожиданиями, планами и пр.).


>> А у битка есть и чсто техническая. Видите ли, есть много концепций крипты. Биток есть реализация самой первой, характеризущейся низким кол-вом операций за единицу времени(по сравнению с теми же пэйпэями и вебмани) и большим блокчейном.
Но появляюся новые концепции. Найдут норм. тех. решение. Дальше же все будет зависеть от Тех-Кто-Решает. и похоже они решили использовать крипту как деньги.


Это всё никакого значения не имеет. Это такая же глупость, как «искусственный интеллект» и «вечный двигатель». Человек, знающий о законе сохранения энергии (и других фундаментальных законах природы), письма с новостями об изобретении ВД отправляет в спам без прочтения. Точно так же человек, имеющий по меньшей мере базовые знания по общей психологии и хотя бы начатки знаний по биохимии и нейрофизиологии, а также базовые знания программирования и компьютерных архитектур — да, тут нужны обе составляющие из несвязанных отраслей знания, — отправляет в корзину новости об ИИ, реализованном в транзисторной логике. Точно так же, человек, изучавший когда-либо и понявший основы классической политэкономии и работавший в бизнесе, игнорирут новости про «криптовалюты». Во всех этих случаях есть очевидный для «зрячего» человека вопиющий подлог. Достаточно определённого «образовательного минимума», на мой взгляд, чтобы разобраться в этих (и не только этих) сказках и не морочить себе с ними голову.

[personal profile] pan_netnet 2018-05-07 10:36 am (UTC)(link)
Кароч, ваша позиция сводится к крипта(заметься я не о конкретно каких-то ее реализациях говорю, а о совокупности концепций криптовалют) не может стать деньгами ибо не обдалает функцией денег. А почему она не обдадает функцией бабла? да потому шо не обладают. Гаранта их стоимости нет, большинство не считает их пригодными как средство накопления и т.д.
Но все эти проблемы решает такая замечатальная штука как пропаганда(методики подталкивания целевой аудитори к совершению каких-либо действий либо воздержания от них). Пропаганда объясняет пиплу шо ценно, а шо нет. Вы ж сами сказали шо политэкономика не рассматривает вопросы типа "Чего стоимость является ценностью?". Она принимает это как данность.
Проблема крипты в отсутствии концепций и реализаций, котопые могт быть применимы всеми без особых заморочек. А там уж все зависит только от Властителей Дум.
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)

[personal profile] euthanasepam 2018-05-07 03:02 pm (UTC)(link)
Со стоимостью товара в классической политэкономии всё очень просто. Она даже в формулах выписана, хоть и лень искать, а на память не помню. Там вообще всё выразимо страницей формул и парой страниц определений, остальные тома это иллюстрации хода мысли и разжёвывание для нерадивых. Вот даже в Википедии изложено: «Трудовая теория стоимости». Мне кажется, что вы таки что-то знаете про это, не в новинке это вам. В криптовалютах этого нет. Они суть предмет спекуляций и предмет потребления для любителей острых ощущений, других экономических свойств «критовалюты» не имеют. Даже название у них заведомо жульническое. Казалось бы, это должно как-то мотивировать людей ознакомиться с матчастью, но тяга к халяве, видимо, превозмогает сопротивление рассудка. Ну и весьма характерно, что адептами этой пирамиды являются преимущественно малообразованные программисты, религиозно верующие во всякий технократический бред. Картина маслом.